Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Каковы шансы России?
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Есть ли шансы у России?
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Guest






PostPosted: Thu Apr 06, 2006 4:07 pm    Post subject: Каковы шансы России? Reply with quote

Мы привыкли верить в светлое будущее, которое никогда не наступает. Факты говорят об обратном: рождаемость падает, экономика Sad, науки не осталось, только ядерные ракеты. Что спасет Россию?
Китай, на который мы смотрели свысока, сегодня успешно удваивает ВВП и развивает смежные производства.
В большую 8-ку Россию не пускают, и понятно по каким причинам и будут унижать дальше, давить своим капиталом. Ну что говорить, в своей стране не можем доллар уронить. Я отношусь к попытке вступить в большую 8-ку с усмешкой. А что мы можем сегодня, кроме как выпускать МИГи и др. военную технику и пугать ядерными ракетами.
Умы уезжают за границу, новое поколение растет уже на других дрожжах.
Back to top
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Apr 21, 2006 9:07 pm    Post subject: Reply with quote

Россия находится сейчас примерно в 80-х годах, перестроечное время.
Кстати Вы слышали, ученым повышают з.п. в 2! раза.
С производством ситуация понятна, нужно постепенное обновление. Предприятия вынуждены медленно подниматься до уровня мировых стандартов своими силами, а не покупать высокотехнологичные лицензии того же Snaider Electric.
Если лет за 5-10 не поднимется, тогда....
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Jun 02, 2006 8:57 am    Post subject: Reply with quote

Зиновьев: последнее интервью

За несколько дней до своей смерти философ, социолог и писатель Александр Зиновьев дал интервью радиостанции «Говорит Москва». В качестве обсуждения он сам предложил поговорить на тему «Самодостаточность России» и в ходе разговора пришел к выводу, что «говорить о какой-то самодостаточности сейчас просто наивно».
- Тема, которую я хочу предложить для обсуждения, звучит так: «Самодостаточность России». Это выражение много раз повторяли и даже настаивали на нем. Я хочу пояснить, что это такое. Был период истории, когда многие страны были действительно самодостаточными. Что это значит? Эти страны, каждая по отдельности, могли обеспечить свою оборону. Также они производили сами продукты различного рода, обеспечивающие их потребности, и вообще обеспечивали себя всем необходимым.

К числу таких самодостаточных стран относились известные вам западно-европейские страны. Советский Союз до определенного периода тоже принадлежал к числу таких стран. Но уже к середине 20 века тех условий, которыми обладали эти страны, оказалось недостаточно для обеспечения самодостаточности. Чтобы быть самодостаточными, страны должны производить сотни и тысячи высокотехнологичных предметов различного рода. Как социолог, я просчитывал это до мелочей. Но дело не только в производстве этих предметов - важным моментом было обеспечение высококачественного образования специалистов. Требовались буквально десятки тысяч первоклассных специалистов. Но время прошло, страна изменилась, и теперь эти потребности ни в каком виде не удовлетворяются и удовлетвориться не могут.

Само понятие самодостаточности не просто стало ошибочным, а совершенно потеряло смысл. В России, да и во всем мире, произошли такие баснословные изменения, что говорить о какой-то самодостаточности сейчас просто наивно. Эти перемены произошли почти во всех аспектах жизни. И теперь, чтобы разобраться в том, что произошло, нужно разрабатывать совершенно новый понятийный аппарат. Тот понятийный аппарат, который используют сейчас в России, не пригоден для существующей реальности. Сейчас, в том числе и в СМИ, мелькают «никчемушные» понятия, как я это называю.

Сейчас в мире самой самодостаточной страной являются США. Но это не значит, что они обеспечили себя всем и могут жить спокойно. Это такая самодостаточность, которая постоянно нуждается в подкармливании, она динамична и постоянно меняется, иногда очень радикально. США постоянно не могут быть самодостаточными сами по себе. Они во многом нуждаются, и, может быть, даже не меньше, чем другие, менее сильные страны. Они нуждаются в постоянном подкармливании во всех аспектах жизни.
Может ли сейчас какая-то страна обеспечить свою оборону в достаточной мере? Нет. Может ли обеспечить себя промышленной продукцией? Нет. Я думаю, что и в обозримом будущем это невозможно.

- Каково будущее тогда?
- В обозримых чертах оно уже сложилось, и мы в нем живем. В этом будущем нам и предстоит жить - с теми данными и параметрами, включая и обещанную властями самодостаточность, которой пока нет, обещанную военную оборону страны в должной мере, которой пока тоже нет.

- Обещаний действительно много, но складывается ощущение, что люди вообще ничему не доверяют. Политика существует отдельно от людей.
- Я не хотел бы обсуждать, доверяют люди политикам или нет. Это не моя профессия. Я должен говорить о вещах более социологически состоятельных. Вы говорите об обещаниях… Насколько все это обосновано? Если говорить с социологической точки зрения, никакой обоснованности в этом нет и быть не может. Я говорил о том, что нужно менять понятийный аппарат. Обещают: мы улучшим то, поднимем это, усовершенствуем то – все это нужно, но совершенно не значит, что это будет сделано. Это разные вещи – «сказано» и «сделано». В той ситуации, в которой мы сейчас живем, обещания никого ни к чему не обязывают. Обещают что угодно, но ответственности за сказанное никто не несет. Люди, которые дают обещания, заранее предполагают, что ничего сделано все равно не будет. Это не значит, что совсем ничего не делается. Просто делается другое и по-другому. И серьезная социологическая теория должна об этом говорить.

- Очень сложно понимать и разбираться во всем этом, потому что мало информации.
- Информацией мир завален. От такого хлама, как информация, на планете просто некуда деваться. А вот чего стоит вся эта информация, это уже другой вопрос. Мир вообще, с интеллектуальной точки зрения, захламлен настолько, что потребуется столетие, чтобы его очистить. Я как социолог пытался анализировать, конечно. Сейчас мне это надоело. 90% того, что говорится и пишется, - совершенная бессмыслица. Хотя люди произносят слова и умные фразы.

- Бессмыслица - потому что ничего не делается?
- Люди живут, что-то делают, что-то происходит. Нужно изучать то, что происходит.

- Что вы посоветуете людям? На что нужно обращать внимание и расставлять акценты?
- Давать советы – не моя профессия. Я и в лучшие времена никогда советы не давал, поскольку я аналитик и исследователь. В нынешней ситуации тем более давать советы в этом океане болтунов – просто безумие. Я предлагал и предлагаю только одно – научное понимание реальности и ее анализ. Этому нужно учиться с нуля. Обучать людей понимать и анализировать действительность – важная задача.

Сейчас Россия, да и весь мир, оказались в нулевом положении. Произошло колоссальное снижение интеллектуального уровня всего человечества. Это тотальное снижение, которое охватило буквально все сферы человеческого бытия. Это снижение – знамение времени. Как оно будет преодолеваться, какими путями? Пока я не вижу реальных путей. Вряд ли и в мире сейчас найдется группа людей или исследовательский институт, которые способны выполнить эту задачу. Это тотальное интеллектуальное снижение охватило почти все страны. Разве что пока не очень дошло до таких стран, как Франция, Италия, Англия, Германия, но США охвачены этим целиком.

Можно говорить о том, что изменился интеллектуальный тип поведения и жизни людей. Интеллектуальные механизмы, управляющие людьми, стали совсем другими. В этом есть своя закономерность. Почему? Идут беспрерывные войны, глобализация, новая мировая война нового типа – война за покорение всей планеты. Такая война не может пройти бесследно для интеллектуальной составляющей человечества. Даже в лучшие времена в прошлом (когда начинались войны) первое, что происходило, – снижение интеллектуального уровня людей. Это закономерное явление. На преодоление этого мирового кризиса, если он вообще будет когда-либо преодолен, уйдут десятки, а может быть, и сотни лет.
- Если рассуждать с точки зрения отдельного человека (ведь не все хотят деградировать), можно ли изменить ситуацию с падением интеллекта?
- Вы говорите, что не все хотят деградировать. Но ведь деградация не зависит от воли людей - с этим ничего не поделаешь. Возьмите телевизионные передачи, репертуар театров, всю современную культуру – все деградирует. Если вы попытаетесь проанализировать, о чем говорят люди, вы увидите ужасающую картину интеллектуального падения. Это закономерность, и ничего сделать нельзя.

«Закономерное» не значит «хорошее». Человеческий прогресс вообще не есть что-то абсолютно необходимое. Не значит, что люди, изобретающие нечто, стали умнее и двигаются вперед. Ничего подобного. Можно говорить о том, что происходят большие открытия в технической сфере, но это приводит не к развитию людей, а к чудовищному поглупению, причем даже в самых высоких сферах.

Я бы взял для примера совершенно потрясающий случай: лауреаты нобелевских премий, которые считаются самыми умными людьми, – совершенно дремучие люди. Такой дремучести я не видел последние лет 50. Я могу только посоветовать, чтобы к этому относились как к реальности и не строили никаких иллюзий. Я смотрю на своих соотечественников: они ходят по улицам, покупают, продают… Создается впечатление, что что-то происходит. Но в действительности мы живем в мире с другим человеческим материалом, который изменился колоссальным образом. Подавляющее число изменений незримо, и заметить их очень трудно. Во всем мире сейчас нет достаточно развитой научной теории, чтобы хотя бы начать исследования этих процессов. Есть одна-единственная теория, разработанная мною (это не для хвастовства), но я работал в одиночку. Сколько бы я ни работал, все-таки это работа одного человека. Кроме этой, других теорий я не знаю. Я всю жизнь работал в этом направлении и эту сторону человеческой жизни знаю лучше, чем что-либо другое.

- Если говорить об образовании в России, то можно сказать, что сейчас это колоссальная проблема. Достаточно посмотреть, как люди поступают в вуз.
- Вы говорите об образовании как о частном аспекте системы образования. Может быть, мои слова будут звучать как парадокс, но в принципе в России никаких проблем нет, они надуманны. Дело не в проблемах. По-моему, сейчас студентов больше, чем было в СССР. Люди живут, что-то узнают, работают. Но образования в том системном смысле, в котором оно начало складываться в эпоху Ренессанса и последующие эпохи, уже не будет.

Тогда рождалась великая культура, совершались великие открытия. Конечно, и сейчас все это есть, но на дворе другая эпоха. Фактор колоссальных изменений в мире нужно принимать как аксиому. Если вы хотите научиться понимать, нужно учиться этому с нуля.
- Какое, с вашей точки зрения, место занимает сейчас Россия в мире?
- Ситуация в России для меня как исследователя очень интересна и необычайно сложна. Я только сейчас начинаю разбираться в ней с точки зрения своей методологии. Судить о ситуации в России категорично не просто нельзя – безответственно. После ликвидации советской системы произошли эпохальные перемены, ничего подобного в истории никогда не было и, я думаю, вряд ли когда-то повторится. Была разрушена не просто страна, была разрушена целая культура, целая эволюционная линия. Для человечества эта катастрофа, конечно, не пройдет безнаказанно. Для еще одного эволюционного взрыва нужны тысячелетние накопления человечества, и я не уверен, что такое возможно.

- Вы говорите, что Россия сейчас представляет собой некий гибрид - «рогатый заяц»?

- Это просто сатирический образ. Я ведь не только ученый, но еще писатель и журналист. Мною написаны десятки романов и тысячи эссе, и это выражение я употребил впервые тогда, когда еще был жив Советский Союз. И тогда, честно вам признаюсь, мне даже в голову не приходило, что он рухнет.

– В эпоху холодной войны вы, наверное, анализировали, что может произойти со страной.
– Конечно, анализировал - я ведь специалист по холодной войне. Я также анализировал и другие явления. Но о том, что будет разрушена советская социальная система, я не думал до 1985 года. В 1985 году, когда Горбачев не поехал на могилу Маркса, а поехал на встречу с Маргарет Тетчер, я, выступая в прессе, заявил: начинается эпоха великого исторического предательства. С этой минуты дни советской системы были сочтены. Конечно, сразу это было трудно понять, но мысль о том, что конец близок, мне была понятна. Я никогда не был коммунистом, марксистом. Я всегда придерживался принципа «я – суверенное государство из одного человека».

- Все кричали о демократии, о свободе, а потом свобода превратилась в беспредел. Возможно ли вообще понятие свободы в каком-либо социальном строе?
- Значительная часть моей жизни прошла в западно-европейских странах. Я всегда был сторонником реалий западного мира. Там была подлинная свобода: свобода мысли, свобода человека. Я сам жил в этой среде. Но постепенно, когда начался великий переворот, все стало затухать. Уже 10 лет назад я констатировал конец западно-европейской демократии. Наступила эпоха тоталитаризма нового типа, который сейчас стал регулирующим фактором на планете. Остались еще заметные следы от прошлого, которое было 15-20 лет назад, от демократии, свободы и свободолюбия.

В России понятия «демократия» и «свобода» не имеют никакого смысла. Вот мы говорили о свободе и культуре эпохи Ренессанса, о высоком – и вдруг мы оказываемся в среде частных собственников и предпринимателей, которые занимаются непонятно чем.

- Сейчас все стали говорить о патриотизме и о том, что есть русский человек…
- Я хотел бы сейчас уклониться от этой темы. Когда у меня спрашивают совет, я советую одно: думайте, думайте, думайте! Учитесь, учитесь, учитесь! Используйте оставшиеся у вас интеллектуальные и творческие силы и возможности так, как вы можете их использовать! Чем больше наши соотечественники будут на практике использовать хоть какие-то реальные возможности, тем лучше для них. Ведь мир еще не умер. В той ситуации, когда можно будет сказать, что мир умер, наступит конец бытия вообще.

- Слово «апокалипсис» не означает «конец всего»? Это трансформация?
- Не преувеличивайте значения слова «апокалипсис». На эту тему есть литературные произведения, раздутые и преувеличенные. По сравнению с реальностью апокалипсис – это жалкое явление. Чтобы описать нашу реальность, нужно написать миллион Апокалипсисов – и то будет мало. А лучше их вообще не писать.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sat Jun 03, 2006 9:19 pm    Post subject: Reply with quote

Очень советую почитать Юрия Крупнова. В отличие от теоретика-философа Зиновьева, он предлагает конкретные пути развития России. Один из его проектов (Демографическая доктрина России) недавно озвучен президентом как составляющая государственной программы (в интерпретации правительства).

=======

Демографическая доктрина России. Проект для обсуждения -
Москва: Институт мирового развития, 2005. - 31 с.
Руководитель разработки - Ю.В. Крупнов ( http://www.kroupnov.ru/ )

Коротко о Доктрине: http://www.kroupnov.ru/5/288_1.shtml

Проект доктрины разработан Институтом мирового развития по заказу общественного ДВИЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ. Авторский коллектив проекта Демографической доктрины России: Д.Д. Венедиктов, Л.С. Гребнев, И.С. Даниленко, С.П. Ермаков, Ю.В. Крупнов, В.Е. Лепский, А.И. Любжин, С.Э. Мелентьев, И.В. Понкин. Руководитель разработки — Ю.В. Крупнов.

С проектом Демографической доктрины России можно ознакомиться, скачав брошюру в форматах Word (229K) - http://www.kroupnov.ru/demogr_doctrine.doc
или PDF (141K) - http://www.kroupnov.ru/demogr_doctrine.pdf

Настоящая доктрина определяет принципы и направления организации демографического развития России на 45 лет - с 2006 по 2050 гг.
Положения доктрины являются основанием для государственной политики и реализации стратегий, программ и проектов во всех сферах развития страны.

ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА

В настоящее время в Российской Федерации наблюдается эпидемия сверхсмертности и чрезвычайно низкой рождаемости. Без всякого преувеличения следует сказать: Россия вымирает.
Это требует определить ситуацию как чрезвычайную, как демографическую катастрофу и цивилизационный вызов народам России и самому будущему нашей страны. Если мы ничего не будем предпринимать, то уже в ближайшие десятилетия Россия исчезнет с карты мира по демографическим причинам.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Wed Jul 05, 2006 4:37 pm    Post subject: Reply with quote

Стратегия опережающего развития: практика применения ТРИЗ
Сурков П. В.

"Страусиная политика" - "зарыть голову в песок и считать себя в безопасности" - вот обобщенный вывод о стратегии развития промышленности России, полученный при проведении более шестидесяти практических семинаров по ТРИЗ за последние годы на промышленных предприятиях в различных регионах страны.

Промышленникам есть смысл "посмотреть на себя со стороны" и самим сделать необходимые выводы, т.к. одновременно с выводом - предлагается, пусть даже одностороннее, но конструктивное решение, подкрепленное успешными практическими результатами.

Поскольку для "высокого прыжка" - нужно отталкиваться "от твердого" - на какую информацию будем опираться?

По официальной статистике - в России с развитием реального сектора все вроде бы благополучно: с 1999 по 2003 годах ВВП увеличивался в среднем на 6,2% в год; с начала этого года ВВП увеличился на 7,1%, реальные доходы населения выросли на 14%; по темпам роста мы превосходим Америку, имеющей рост ВВП всего лишь 2,6% в год.

Пойдем на хитрость - скажем правду: цифры эти - "лукавые".

Действительно, Россия последние 4 года получала суммы, эквивалентные 6,4 - 9,1% ВВП, но:
за счет высоких цен на нефть и "падающего" курса евро;
уровень доходов населения снижен в два раза и не достигает даже уровня 1990г;
если наша экономика за последние четыре года выросла на 236млрд.$, то американская - на 975млрд.$...

Давайте верить своим глазам:
Предстоящее вступление России в ВТО - это выход на международный жесткий конкурентный рынок. Кроме исчерпаемых природных сырьевых ресурсов: нефти, газа, металлов, алмазов и т.п. - предъявить там России практически нечего. А это значит - наша неконкурентоспособная промышленность будет окончательно уничтожена дешевыми и качественными зарубежными товарами.

Следовательно, в оставшееся до вступление в ВТО время все внимание нужно уделить увеличению прибавочной стоимости продукции; резкому и значительному повышению конкурентоспособности наших товаров, повышению эффектности производств - другого выхода просто нет!

Декларируемая цель - выход России на конкурентный рынок, удвоение ВВП за десятилетие - не имеет реального стратегического плана ее реализации.
Судите сами: тринадцать лет страна живет ожиданием инвестиций в промышленность - но их нет, и, как видно из книги Паршева "Почему Россия не Америка?" - и не будет! А если даже предположить невозможное - в страну потоком хлынули инвестиции, - к чему это приведет? - Будут закуплены суперсовременные зарубежные технологии, смонтированы, запущены, и что дальше?! А дальше... - будет выпускаться продукция, которая уже выпускается за рубежом, но с одной существенной поправкой: пока у нас шел монтаж, наладка, организация "серии"… - в это время за рубежом уже начнет выпускаться более совершенная продукция, превышающая по параметрам и свойствам выпускаемую нами.

"Все что функционирует - уже устарело!"

О какой "конкуренции" и выходе на "международный рынок" может идти речь?!
Промышленность России, создающая прибавочную стоимость, прогрессивно деградирует. Только признав это, можно принимать действительно эффективные меры. Моральный и физический износ оборудования уже превысил всякие разумные пределы. Продукция неконкурентоспособна. А промышленники по привычке занимаются решением "срочного" - до "важного" руки не доходят...

Полный текст статьи http://www.subcontract.ru/Conf2003/Disk/sb2/surkov.html
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Wed Jul 05, 2006 4:45 pm    Post subject: Reply with quote

Полезная книга: Паршев А.П. "Почему Россия не Америка".

http://www.koob.ru/parshev/parsh_why
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Thu Jul 06, 2006 4:07 pm    Post subject: Reply with quote

Цитата из книги:

Любое производство на территории России характеризуется чрезвычайно высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой другой промышленной зоне мира. Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира, а компенсировать излишние затраты нечем. В первую очередь это происходит из-за слишком сурового климата -- производство, да и просто проживание в России требует большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. Из этого следуют два следствия. Во-первых, наша промышленная продукция, аналогичная иностранной по потребительским характеристикам, оказывается выше по себестоимости и при реализации по мировым ценам приносит нам убыток, а не прибыль.
Во-вторых, наши предприятия оказываются невыгодным объектом для привлечения капиталовложений из-за рубежа, да и для отечественных инвесторов привлекательнее иностранные рынки капитала.


Компенсировать есть чем! Теперь понятно почему ТРИЗ зародилась в России. В нашем случае сократить издержки можно ТОЛЬКО за счет эффективных решений, изобретений, повышающих идеальность изделия и процесса его изготовления.
Россия может выкарабкаться только за счет активизации ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТИ! Внедрения новых конкурентноспособных разработок.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Fri Jul 07, 2006 3:54 pm    Post subject: Reply with quote

Олег Краев wrote:
Россия может выкарабкаться только за счет активизации ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТИ! Внедрения новых конкурентноспособных разработок.
... для производства которых не требуется энергия, теплые здания, горячая вода и т.п. А также не требуется рабочая сила, которая у нас должна стоить дороже, чем у них (читай Паршева).

Или - изобретать здесь, а делать продукцию (товары) там... в Малайзии, в Африке...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Jul 07, 2006 10:15 pm    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
Олег Краев wrote:
Россия может выкарабкаться только за счет активизации ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТИ! Внедрения новых конкурентноспособных разработок.
... для производства которых не требуется энергия, теплые здания, горячая вода и т.п. А также не требуется рабочая сила, которая у нас должна стоить дороже, чем у них (читай Паршева).

Или - изобретать здесь, а делать продукцию (товары) там... в Малайзии, в Африке...


Не совсем так, сильное изобретение может покрыть издержки и резко повысить эффективность (идеальность), то есть сможет конкурировать с мировыми товарами этого класса. Так было с освоением космоса, например. Прохоров и Басов считаются отцами лазерной техники.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sat Jul 08, 2006 11:13 pm    Post subject: Reply with quote

Олег Краев wrote:
...сильное изобретение может покрыть издержки и резко повысить эффективность (идеальность), то есть сможет конкурировать с мировыми товарами этого класса. Так было с освоением космоса, например. Прохоров и Басов считаются отцами лазерной техники.

И где здесь ТРИЗ? Лазеры - чистая физика (наука), покорение космоса - оборонка (ракетное оружие), с огромными государственными вложениями денег и людских ресурсов на этапе становления (как и атомный проект, кстати).

ТРИЗ существует уже больше полувека! И где же эти "сильные изобретения"? Ну где???
Иллюзия - уповать только на ТРИЗ. Задача, на самом деле, комплексная, многоуровневая (системная).

А главное, надо определиться наконец, что же за общество мы строим?
Общество потребления (тупиковый путь развития) или что-то другое? Если что-то другое, тогда что?
Вот когда определимся, тогда и способы строительства надо будет определить и приоритеты поставить.
Так что, господа, читайте Мегре... Smile. Там все это подробно описано.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Sun Jul 09, 2006 7:58 pm    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
Олег Краев wrote:
...сильное изобретение может покрыть издержки и резко повысить эффективность (идеальность), то есть сможет конкурировать с мировыми товарами этого класса. Так было с освоением космоса, например. Прохоров и Басов считаются отцами лазерной техники.

И где здесь ТРИЗ? Лазеры - чистая физика (наука), покорение космоса - оборонка (ракетное оружие), с огромными государственными вложениями денег и людских ресурсов на этапе становления (как и атомный проект, кстати).

ТРИЗ существует уже больше полувека! И где же эти "сильные изобретения"? Ну где???
Иллюзия - уповать только на ТРИЗ. Задача, на самом деле, комплексная, многоуровневая (системная).

А главное, надо определиться наконец, что же за общество мы строим?
Общество потребления (тупиковый путь развития) или что-то другое? Если что-то другое, тогда что?
Вот когда определимся, тогда и способы строительства надо будет определить и приоритеты поставить.
Так что, господа, читайте Мегре... Smile. Там все это подробно описано.


Все посты ведут к Мегрэ)))
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Mon Jul 10, 2006 12:07 am    Post subject: Reply with quote

BobCat wrote:
Все посты ведут к Мегрэ)))

А чего зря трепаться, если на многие выносимые сюда проблемы (на большинство) уже предложены пути их решения?
Да, на первый взгляд, непривычные (мягко сказано) для современного оболваненного и причесанного сознания обывателя. Но так это всегда было так при столкновении с чем-то новым! Защитная реакция инерции мышления.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Mon Jul 10, 2006 10:45 am    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:

И где здесь ТРИЗ? Лазеры - чистая физика (наука), покорение космоса - оборонка (ракетное оружие), с огромными государственными вложениями денег и людских ресурсов на этапе становления (как и атомный проект, кстати).

Речь идет об общей особенности нации, ТРИЗ - это небольшая, но весомая часть этой особенности.
Vladimir S wrote:

ТРИЗ существует уже больше полувека! И где же эти "сильные изобретения"? Ну где???

Эти полвека как раз попали на сложнейшие времена для страны.
Vladimir S wrote:

Иллюзия - уповать только на ТРИЗ. Задача, на самом деле, комплексная, многоуровневая (системная).

Ну вот есть же у тебя инженерное мышление Smile.
Vladimir S wrote:

А главное, надо определиться наконец, что же за общество мы строим?
Общество потребления (тупиковый путь развития) или что-то другое? Если что-то другое, тогда что?
Вот когда определимся, тогда и способы строительства надо будет определить и приоритеты поставить.

Да... УТОПИЯ! Ты что общество захотел перестроить?! Оно уже сформиовано по своим жестоким законам, у всех потребности одинаковые, все хотят одно и то же.
Что такое общество потребления?
Vladimir S wrote:

Так что, господа, читайте Мегре... Smile. Там все это подробно описано.

Все-таки, Человеку дана способность мыслить самому!!!!!!!!!!
Иначе чем бы он отличался от программы?
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Mon Jul 10, 2006 10:46 pm    Post subject: Reply with quote

Олег Краев wrote:
Речь идет об общей особенности нации

О какой?
Quote:
ТРИЗ - это небольшая, но весомая часть этой особенности.
Что же это за часть и сколько она весит? Smile

Quote:
Vladimir S wrote:

ТРИЗ существует уже больше полувека! И где же эти "сильные изобретения"? Ну где???

Эти полвека как раз попали на сложнейшие времена для страны.
И что? Изобретатели были и делали свое дело всегда. Причем лучше всего именно в трудные времена (Калашников, "Катюша", Т-34, ТУ-104, МИГи и т.д.).

Quote:
Все-таки, Человеку дана способность мыслить самому!!!!!!!!!!
Дана возможность. Но все ли способны? Да и зачем?

Quote:
Иначе чем бы он отличался от программы?

А чем он от нее отличается? Детский сад - школа - ВУЗ - работа - пенсия - кладбище... Или так (подпрограмма): работа - пиво - телевизор..., работа - пиво - телевизор...
Или так: ТРИЗ - пиво - телевизор..., ТРИЗ - пиво - телевизор... Smile
И где тут МЫСЛЬ?
Так-что читайте, друзья Мегре! Smile
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Aug 22, 2006 10:19 am    Post subject: Reply with quote

Вторая книга А.П.Паршева "Почему америка наступает?"
http://www.i-con.ru/?page=biblio
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Есть ли шансы у России? All times are GMT + 7 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group