Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Технократический путь жизни людей - путь в тупик!
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Высокие технологии XXI века
View previous topic :: View next topic  
Author Message
DSA
Guest





PostPosted: Tue Apr 04, 2006 7:51 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
В этой ветке форума места не хватит, если приводить все примеры и аргументы. Тем, кому действительно важно знать факты, может САМ ознакомиться с материалами, ссылки на которые я здесь приводил.

Это не будут примеры и аргументы. Это будут заклинания, расчитанные на внушение. Аргументы - это прежде всего, картотеха и выткающие из нее закономерности. Как в ТРИЗ. И где там - исчезновение техники? Свертывание ТС происходит на низших уровнях технических систем, вытесняя в надсистему громоздкие элементы. Пример, с электрофикацией транспорта. Образование технических сетей (интернет, электроснабжение, транспортные системы, космические системы, и т.д.) - закономерность современного этапа. Глобальность этих систем будет возрастать и никакого исчезновения техники не намечается. А что будет, через миллион лет? Может действительно, человек снова вернется к дубине (нет, дубина - это снова техника) Он залезет на дерево!!!
Back to top
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Tue Apr 04, 2006 10:42 pm    Post subject: Reply with quote

Может стоит рассматривать сразу два направления: увеличение степени автоматизации всего и вся, увеличение уровня потребления человеком. И после этого развить эту линию хотя бы лет на 200 вперёд (милион это уже слишком, тут человек то 50 тыс лет всего существует).

Мне видится такое слишком ослабевшее существо, усиленное в физическом и умственном плане техникой.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Tue Apr 04, 2006 10:51 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Quote:
В этой ветке форума места не хватит, если приводить все примеры и аргументы. Тем, кому действительно важно знать факты, может САМ ознакомиться с материалами, ссылки на которые я здесь приводил.

Это не будут примеры и аргументы. Это будут заклинания, расчитанные на внушение.

А ты сначала почитай, ознакомься, а потом поговорим. Как можно говорить о том, чего не знаешь, что это заклинания?
Quote:
Аргументы - это прежде всего, картотеха и выткающие из нее закономерности. Как в ТРИЗ. И где там - исчезновение техники?

Там нет, т.к. картотека не полная. Она только для техники. И закономерности "вытекают" не только и не столько из картотек. Из какой картотеки вытек, например, закон Архимеда? Smile А, так называемые, законы рыночной экономики? И много др. закономерностей.
Quote:
Глобальность этих систем будет возрастать и никакого исчезновения техники не намечается. А что будет, через миллион лет? Может действительно, человек снова вернется к дубине (нет, дубина - это снова техника) Он залезет на дерево!!!

Уж лучше бы он с него не слезал. Sad
Ты технократический оптимист, который не видит очевидного (видного очами без всякой картотеки Smile ). Лет через 50-100 кончатся нефть и газ за счет которых жирует современная цивилизация. Это приведет к крайнему обострению борьбы за остатки этих ресурсов между самыми сильными странами. Еще больше обострится ситуация с экологией за счет увеличения глобальности ТС. Появятся новые болезни века, вызванные плохой экологией, искусственной пищей, ростом бесполезной психической и информационной нагрузки на сознание и т.д. Общество потребления достигнет своего апофеоза.
И куда пойдет развитие?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Guest





PostPosted: Wed Apr 05, 2006 8:30 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
А ты сначала почитай, ознакомься, а потом поговорим. Как можно говорить о том, чего не знаешь, что это заклинания?

Я уже однажды читал, рекомендуемую тобой литературу. С закономерностями... "ТРИЗ умер" называется. Тошниловка с претензиями. Давай лучше рекомендовать друг другу чтение фантастики - будет полезнее и смею тебя заверить, интереснее.
Back to top
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Wed Apr 05, 2006 11:49 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Я уже однажды читал, рекомендуемую тобой литературу. С закономерностями... "ТРИЗ умер" называется. Тошниловка с претензиями.
Так умер же, разве не так? То, что еще местами осталось, не имеет никаких претензий на что-то значительное. Sad Но мы то здесь речь не об этом ведем!
Quote:
Давай лучше рекомендовать друг другу чтение фантастики - будет полезнее и смею тебя заверить, интереснее.

Очень рекомендую (в какой уже раз) книги В.Мегре! Считай, что это фантастика Smile . Но не надо забывать, что то, что может вообразить человек, это все может быть когда-то им реализовано.

Симоняна http://www.upravlenie-ktu.ru/тоже можно почитать, он, правда, не фантаст, он в прошлом - до мозга костей практик-технарь. Успешно управлял крупным предприятием, пока его не развалили и не разворовали ухари от перестройки.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Guest





PostPosted: Thu Apr 06, 2006 11:40 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Очень рекомендую (в какой уже раз) книги В.Мегре!

Что - то такого фантаста не упомню...
Quote:
Так умер же, разве не так? То, что еще местами осталось, не имеет никаких претензий на что-то значительное. Но мы то здесь речь не об этом ведем!

А сопромат тоже умер, или для кого - как? Кто - то применяет, а кто-то и без сопромата что - то строит И не падает ведь!
Отношение к ТРИЗ должно быть без особых акцентов. Работает как надо, если его применять.
Back to top
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 5:52 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Quote:
Очень рекомендую (в какой уже раз) книги В.Мегре!

Что - то такого фантаста не упомню...

Ну а я то здесь при чем? Smile Серега, ты когда последний раз читал что-нибудь кроме триз и фса?
Quote:
Отношение к ТРИЗ должно быть без особых акцентов. Работает как надо, если его применять.

Да, работает, только кроме тебя никто и не применяет... Sad
Но мы уехали от темы "Технократия - путь в тупик!"
Никто так ничего существенного и не ответил на поставленные вопросы - одни штампы и общепринятые заблуждения, давно и успешно насаждаемые сверху определенной идеологией с определенной целью.
Это о многом говорит... Crying or Very sad
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 7:15 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Образование технических сетей (интернет, электроснабжение, транспортные системы, космические системы, и т.д.) - закономерность современного этапа. Глобальность этих систем будет возрастать и никакого исчезновения техники не намечается.

Вот, кстати, одно из направлений, альтернативных "Образованию технических сетей" и "глобальности этих систем".

Супер-солнечный дом
Источник: http://cliff-house.mensh.ru/

Используя теплицу в качестве солнечного коллектора талантливому американскому инженеру и изобретателю Норману Б. Саундерсу удалось достичь 100% солнечного отопления простыми и дешевыми средствами в супер-солнечном доме Cliff House, построенного на холодном и облачном Северо-Востоке США.
Описание Cliff House представляет интерес в связи с тем, что:
- в этом энергоэффективном доме, спроектированном и построенном на холодном и облачном Северо-Востоке США, достигнуто 100% солнечное отопление простыми и дешевыми средствами;
- дом и все его системы были построены самим владельцем;
- все узлы и конструкции можно изготовить буквально "на коленке".

Подробнее о солнечном коллекторе дома:
http://cliff-house.mensh.ru/index.html
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Guest





PostPosted: Sat Apr 15, 2006 9:52 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Используя теплицу в качестве солнечного коллектора талантливому американскому инженеру и изобретателю Норману Б. Саундерсу удалось достичь 100% солнечного отопления простыми и дешевыми средствами в супер-солнечном доме Cliff House, построенного на холодном и облачном Северо-Востоке США.

Работа, соглашусь интересная. Но... В самой работе упомянут дымоход камина, значит камин есть. Смущают не фотографии в книге, а рисунки. Это скорее всего - проект, а не само внедрение.
Кроме того, я не обнаружил никаких особых решений. Судя по всему, дом находится в местности с хорошей прозрачностью воздуха. У нас это не пройдет... В нашей местности над строить дома типа чум. С высокими теплоизоляционными свойствами. Источников выделения тепла много. Мощность электроснабжения современной квартиры доходит до 10 кВатт, плюс тепловыделение людей, плюс тепло горячей воды, кухонной плиты. Если это тепло не терять - не нужно обогрева от солнечной энергии. У меня, например даже в самые сильные морозы в двух комнатах и кухе не включались ни батареи отопления, ни калориферы.
Так что,восторгаться этим примером не буду. А электроэнергию, горячую воду получаем из сети. Razz
Back to top
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Apr 16, 2006 7:33 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Судя по всему, дом находится в местности с хорошей прозрачностью воздуха. У нас это не пройдет... В нашей местности над строить дома типа чум. С высокими теплоизоляционными свойствами.

В России Наибольшими гелиоресурсами обладают юг России, Нижнее Поволжье, Калмыкия, Северный Кавказ, Дальний Восток, а также средняя полоса европейской части страны и юг Сибири. Коалиция "Чистая энергия", http://www.wildfield.ru/

Quote:
Источников выделения тепла много. Мощность электроснабжения современной квартиры доходит до 10 кВатт, плюс тепловыделение людей, плюс тепло горячей воды, кухонной плиты.
А откуда берется горячая вода и тепло плиты?

Quote:
Если это тепло не терять - не нужно обогрева от солнечной энергии. У меня, например даже в самые сильные морозы в двух комнатах и кухе не включались ни батареи отопления, ни калориферы.
Да, можно сделать квартиру-термос с низкими теплопотерями (кстати, такие дома с очень низкой теплопроводностью конструкции давно уже строят в Германии, Швеции, Финляндии...), но тогда в ней человек задохнется. Вентиляция все равно нужна! И очень хорошая.

Quote:
Так что,восторгаться этим примером не буду. А электроэнергию, горячую воду получаем из сети. Razz

Конечно, лучше восторгаться шлейфами дыма из труб ТЭЦ и запахом хлорированной воды из крана. Wink
Вот где тризу поле для "деятельности" по улучшению этих систем!

По поводу любимых тобой сетей.
Тепловые сети у нас изношены на 60...100%. В воде этих сетей - хлор, окислы железа (ржавчина) и др. гадость. Тепловые потери - до 30%.
Огромные эксплуатационные затраты и затраты на строительство новых сетей. Плюс огромные выбросы грязи в атмосферу ТЭЦами. Плюс затраты на сами эти ТЭЦ. И т.д.

Большое значение имеет децентрализация теплоснабжения, поскольку до трети потерь происходит при доставке теплоносителя к потребителю...
В этом направлении сегодня работают многие - практически в каждом регионе существуют опытные образцы или мелкосерийное производство автономных котельных различных мощностей и технологий. В последнее время в ряде регионов России (Саратовская область, Санкт-Петербург и др.) наблюдается тенденция к децентрализации систем теплоснабжения. Это позволяет значительно снизить потери тепла при передаче его от производителя к потребителю и более гибко реагировать на погодные условия, понижая или повышая температуру теплоносителя.
Коалиция "Чистая энергия", http://www.wildfield.ru/

Альтернатива - солнечные установки!

Эффективность от применения солнечных водонагревательных установок выражается в экономии органического топлива (до 150 кг у. т. в год на один квадратный метр площади солнечных коллекторов) и снижении загрязнения окружающей среды при его сжигании, уменьшении трудозатрат на эксплуатацию традиционных источников теплоты, улучшение жилищных условий и сокращение трудоемкости ведения домашнего хозяйства (в условиях сельской местности) и улучшение экологической обстановки.
Работа установки позволит предотвратить выброс СО2 в количестве 0,б - 0,7 т. на 1 МВт.ч получаемой тепловой энергии, SO2 - 0,03 т./(МВт.ч), золы - 0,07 т./(МВт.ч). Кроме этого, предотвратить сброс низкопотенциальной теплоты (6,0 - 8,0) ГДж / (МВт.ч) и сохранить 0,63 т./ (МВт.ч) атмосферного кислорода.
Источник: http://web-lab.dvgu.ru/

...площадь солнечных коллекторов в Германии уже в 1990 г. составила 349000 м2, при суммарной тепловой мощности 87 МВт. Темпы прироста Германского парка коллекторов составляют 25 % в год. К 1997 году их тепловая мощность возросла до 781 МВт. Стратегия увеличения доли возобновляемых источников энергосистемы США с 6 до 12 % к 2010 году предусматривает установку более 500 тысяч солнечных элементов для бытового использования. Даже Швеция, являясь северной страной, в настоящее время является признанным лидером в использовании для целей теплоснабжения солнечных водонагревательных систем.
Источник: http://web-lab.dvgu.ru/

В наши дни более 10 миллионов японских хозяйств для нагревания воды используют энергию солнца. То же относится и к 90% израильтян и киприотов. http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/
Только в США эксплуатируются солнечные коллекторы площадью 10 млн. м2, что обеспечивает годовую экономию топлива до 1,5 млн. т. В нашей стране аналогичная площадь не превышает 100 тыс. м2.


Для сведения.

Общая мощность солнечной радиации, перехватываемая нашей планетой, составляет 1.7*10 в 14 степени кВт.
Это колоссальная мощность примерно в 500 раз превышает предельные и вряд ли достижимые потребности человеческой цивилизации, которые по оценке Римского клуба, могут составить 3*10 в 11 степени кВт. Если оценить всю солнечную энергию, которую наша планета получает за один год, то она составит 10 в 18 степени кВт*час, что примерно в 10 раз больше энергии всех разведанных и неразведанных ископаемых топлив, включая и расщепляющиеся вещества.

Кроме очевидной экологической чистоты солнечных систем, есть еще и очень интересные, но малоизвестные факты, как например:

- Вода, облученная солнцем, несет в себе серьезный энергетический заряд в виде отрицательно заряженных ионов.
- Солнечная ионизация воды очень благотворно сказывается на здоровье, стимулирует иммунную систему организма.
- Солнечное облучение – природный антибиотик.
- Вода, облученная солнцем, свободна от хлористых соединений, имеющихся в любой водопроводной воде, которые разлагаются от воздействия ультрафиолетовых лучей и осаждаются.
- Солнечный коллектор работает и ночью от света звезд, правда эффект этот малозаметен.
- Солнечную установку в своем доме, на даче, в кафе или ресторанчике, у собственного бассейна, наконец, может самостоятельно построить любой мужчина « имеющий руки», и для этого нужно иметь с утра трезвую голову и минимум материалов.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Guest





PostPosted: Sun Apr 16, 2006 9:12 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Солнечную установку в своем доме, на даче, в кафе или ресторанчике, у собственного бассейна, наконец, может самостоятельно построить любой мужчина « имеющий руки», и для этого нужно иметь с утра трезвую голову и минимум материалов.

Что же тогда не строят? Два года назад был в Сверобайкальске. Там в лагере гелиоустановкой грели воду для столовой. Скажу прямо, даже летом, тепла она давала явно недостаточно. Как -то на собственных ощущениях не верится в светлое гелиоэнергетическое будущее.
Да, конечно, есть на земле места, где от солнца некуда деться - можно там энергию брать. Но как ее транспортировать, распределять по Земле. Низкий КПД прямого преобразования энергии в электричество полупроводниковыми элементами сдерживает это направление. И - это, опять сети, сети...
А,... автономные установки? Ну сделай расчет для наших широт, зимой. Какую плошадь крыши должен иметь многоквартирный дом, чтобы удовлетворить свои потребности в энергии от солнца. Можно пересчитать в расчете на одну квартиру. Если окажется, что площадь на один дом окажется несколько соток - можно на идее ставить крест. Жить в неплодородной пустыне вряд ли кто - то захочет. Люди хотят жить на плодородной земле. А гелиоустановки эту землю отнимают...
Если же соизмеримо с площадью дома - стоит задуматься. Не забудь учесть кпд преобразования.
Back to top
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Apr 16, 2006 11:51 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Quote:
Солнечную установку в своем доме, на даче, в кафе или ресторанчике, у собственного бассейна, наконец, может самостоятельно построить любой мужчина « имеющий руки», и для этого нужно иметь с утра трезвую голову и минимум материалов.

Что же тогда не строят?

А пить меньше надо и жить на природе в своем доме, а не в городских многоэтажках-муравейниках, подключенных, как заложники, к дохлым и дорогим сетям...
Но ничего, вот цены на тепло, воду и свет еще поднимут в разы, тогда и забегаем... или вымрем.

Quote:
А,... автономные установки? Ну сделай расчет для наших широт, зимой. Какую плошадь крыши должен иметь многоквартирный дом, чтобы удовлетворить свои потребности в энергии от солнца. Можно пересчитать в расчете на одну квартиру. Если окажется, что площадь на один дом окажется несколько соток - можно на идее ставить крест.

В среднем по году, в зависимости от климатических условий и широты местности, поток солнечного излучения на земную поверхность составляет от 100 до 250 Вт/м2, достигая пиковых значений в полдень при ясном небе, практически в любом (независимо от широты) месте, около 1 000 Вт/м2. В условиях средней полосы России солнечное излучение "приносит" на поверхность земли энергию, эквивалентную примерно 100-150 кг у.т./м2 в год.
В условиях средних широт, при площади нагрева одного солнечного коллектора 0,8 м2 и объеме теплоносителя (воды) 5,6 л., расчетной температуре воды 60°С, средняя теплопроизводительность за сезон (март-октябрь) 100 л в день, и мощность 0,55 кВт/м2. Необходимые теплопроизводительность и мощность гелиоустановки достигаются при определенном числе коллекторов (площади гелиополя), соответствующих им объемах баков и проходном сечении трубопроводов.


За один час работы в системе горячего водоснабжения в средних широтах 1 м2 коллектора вырабатывает 1.163 кВт. тепловой энергии
Тепловая нагрузка отопления для помещения равна 45—60 Вт/м2.
Подели 1,163 на 0,05 и узнаешь площадь помещения, которую можно обогреть коллектором в 1 кв.м. Это будет 23 кв.м. Ну пусть - 20 кв.м.
Для дома в 100 кв.м. надо всего то пять коллекторов (5 кв.м.).
Плюс пару штук для горячей воды (мытье, стирка и т.п.).
Даже если увеличить количество коллекторов в два раза (для сезона март-октябрь), все равно приемлемая площадь получается - подойдет любая крыша или стена дома.

Вот еще данные для оценочных расчетов.
Удельная площадь поверхности солнечного коллектора в зависимости от назначения системы принимается ориентировочно равной: для систем отопления отапливаемого помещения 0,33—0,5 м2/м2, для систем горячего водоснабжения 1—2 м2/чел; для подогрева воды для открытого плавательного бассейна 0,5—1 м2/м2.

В Дании, например - типовая система нагрева воды на одну семью имеет солнечный коллектор площадью 3-6 кв. м., с водяным баком на 200-300 л. Солнечный коллектор сберегает около 600-700 кВтч/ м2 в год;

В доме фирмы “Филлипс”, например, солнечный коллектор (20м2) собирает в год 36-44 ГДж тепла (при среднем КПД 50%), сохраняемого в баке 40м3 при температуре до 95° С.


Источник: SciTecLibrary.ru

Дом с нулевой потребностью в топливной энергии, построенный в 1975 г. в г. Копенгагене (55°43 с. ш., Дания), имеет площадь 120 м2 и объём 300 м3. Он состоит из двух блоков с плоской крышей, соединённых жилой комнатой со стеклянной крышей, на которой размещается КСЭ площадью 42 м2.
Годовая теплопроизводительность солнечного коллектора равна 9017 кВт· ч, 25 % этого количества теплоты используется для отопления, 34 % — для горячего водоснабжения, а 41 % составляют теплопотери аккумулятора.


С помощью гелиоколлектора площадью 6 кв.м, установленного на крыше одноэтажного домика, можно успешно отапливать комнату площадью 12 м2. Это доказали ребята, занимающиеся в кружке технического творчества УПК Советского района города Новосибирска. Температура воздуха в помещении не опускалась ниже плюс 16° даже в январскую стужу, если за окном светило солнце. В феврале или марте при ясной погоде столбик термометра в комнате устанавливался на отметке 20-23°.
Опубликовано в журнале "Моделист-конструктор", №9, 1986 г.

На 1991 год во всем мире в эксплуатации находилось более 5 млн. солнечных водонагревательных установок, используемых в индивидуальных жилых домах, централизованных системах горячего водоснабжения жилых и общественных зданий, включая гостиницы, больницы, спортивно-оздоровительные учреждения и т. п.
Налажено промышленное производство солнечных водонагревателей в таких странах, как Япония, Израиль, Кипр, США, Австралия, Индия, Франция, ЮАР и др.

В Англии (довольно пасмурной стране) недавно построили высотное здание, в котором одна стена покрыта солнечными элементами. Эта стена питает электричеством около сотни компьютеров в этом здании. Собираются строить еще один такой дом.

А ты говоришь сети, сети, сети...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Mon Apr 17, 2006 4:18 pm    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
Используя теплицу в качестве солнечного коллектора талантливому американскому инженеру и изобретателю Норману Б. Саундерсу удалось достичь 100% солнечного отопления простыми и дешевыми средствами в супер-солнечном доме Cliff House, построенного на холодном и облачном Северо-Востоке США.


"Холодный и облачный" северо-восток США - это примерно как Ялта в Российском понимании. Very Happy

Т.е. дома из фанеры, отсутствие обогревательных элементов (ну может быть небольшой обогреватель в стенке по мощности меньше "Тропика") как таковых, пальмы в кадках на улице, которые неплохо переносят одну-две недели падения температуры до нуля градусов ...

Скорее этому примеру лучше походит название - "как можно обустроить теплицу в средней полосе России".
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Guest





PostPosted: Mon Apr 17, 2006 8:56 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Большое значение имеет децентрализация теплоснабжения, поскольку до трети потерь происходит при доставке теплоносителя к потребителю...

Аргументы против децентрализации можно прочесть в работе школьников "Как обогревать дома холодом или как заморозить Енисей?

Quote:
С помощью гелиоколлектора площадью 6 кв.м, установленного на крыше одноэтажного домика, можно успешно отапливать комнату площадью 12 м2. Это доказали ребята, занимающиеся в кружке технического творчества УПК Советского района города Новосибирска. Температура воздуха в помещении не опускалась ниже плюс 16° даже в январскую стужу, если за окном светило солнце. В феврале или марте при ясной погоде столбик термометра в комнате устанавливался на отметке 20-23°.

Вот, эти если, если и являются главными аргументами против гелиоустановок...
Quote:
Да, можно сделать квартиру-термос с низкими теплопотерями (кстати, такие дома с очень низкой теплопроводностью конструкции давно уже строят в Германии, Швеции, Финляндии...), но тогда в ней человек задохнется. Вентиляция все равно нужна! И очень хорошая.

Не задыхаются космонавты на станциях, хотя нет никакой вентиляции.
Кстати, на станциях есть проблема удаления излишков тепла.
Quote:
За один час работы в системе горячего водоснабжения в средних широтах 1 м2 коллектора вырабатывает 1.163 кВт. тепловой энергии
Тепловая нагрузка отопления для помещения равна 45—60 Вт/м2.
Подели 1,163 на 0,05 и узнаешь площадь помещения, которую можно обогреть коллектором в 1 кв.м. Это будет 23 кв.м. Ну пусть - 20 кв.м.
Для дома в 100 кв.м. надо всего то пять коллекторов (5 кв.м.).
Плюс пару штук для горячей воды (мытье, стирка и т.п.).
Даже если увеличить количество коллекторов в два раза (для сезона март-октябрь), все равно приемлемая площадь получается - подойдет любая крыша или стена дома.

Именно, в этот период отопление не нужно, а нужны кондиционеры. А когда нужно отопление - нет солнца. И все якобы убедительные расчеты не могут убедить. Можно привести данные о сезонных колебаниях среднесуточного потока солнечной энергии на 1 кв. м.? Если такие данные есть, необходимо выбрать некоторый минимальный уровень, и по нему - то считать необходимую площадь установки. Вот если она окажется соизмеримой с площадью дома - тогда, сдаюсь, убедил. Если нет - продолжай доказательства.
Я видел установку, площадью около 10 кв. м. - летом она нагревала воду до темературы 50-60 град для небольшой лагерной столовой. Но это в хороший солнечный летний день. В холодный летний день - включают обогреватели.
Quote:
Тепловые сети у нас изношены на 60...100%. В воде этих сетей - хлор, окислы железа (ржавчина) и др. гадость. Тепловые потери - до 30%.

На эту тему есть красивая детская работа. Но дядьки не хотят внедрять...
Back to top
Guest






PostPosted: Mon Apr 17, 2006 10:34 pm    Post subject: Reply with quote

Ну для частного дома, может быть такая установка имеет смысл, но наверно лишь как дополнение к централизованому отоплению, чтоб снижать на него нагрузку. Глупо отказываться от дормовой энергии. Но чтоб полностью на нее перейти..что то проблематично.

Я слабо представляю себе в нынешнюю зиму когда мороз был под -30 целый месяц отопленный солнечным коллектором дом. А уж для панельной 9-ки такой коллектор действительно будет слишком большой.

Плюс куча технических мелочей: зимой в коллекторе должна быть не вода а антифриз, значит плюс еще теплообменник, +циркуляц насосы и т.д. и т.п. и пошло поехало...

И вообще все эти экопоселенияя, децентрализация систем отопления, НКО и т. д. смахивает на скрытую диверсию против страны. Давайте дескать росияне переселяейтесь в лесные родовые поместья, бросайте города, демонтируйте ТЭЦ, АЭС и сети. Зачем работать на заводах-убийцах природы..и т.п. Все в лес, на природу..нюхать цветочки, собирать грибы и ягоды. А потом брат-китаец придет..этот лес рубить..и что вы ему скажете что так нельзя делать и он уйдет и кукишь покажете? Или вилы припасены на этот счет? Да он вас пошлет и срежет этот лес. Вон а Иркутской области лес остался только вдоль дорог, шаг вправо..шаг влево все вырезано. И разве экопоселения решат задачу вырубки леса? Нет конечно..!!! Это позиция страуса..голову в песок, уход от реальности..

А вообще все это какоето лицимерие. Мы значит будем жить на природе..дышать чистым воздухом. Но дома мы будем строить стальными топорами и пилами, в окнах у нас будут стекла, провода у нас будут медные и т.д. и т.п. которые произведены на заводах и фабриках, губящих и загрязняющих природу. И это вам будут делать люди которые живут в городах, и дышут дымом. Т.е. в результате экопосление будет эко только для избранных, и все равно будет наносить вред природе.

Если вы принципиально до конца хотите быть лесными братьями, то надо брать каменный топор, шкуры, кремень и в землянку. Тогда можно сказать что ваше родово-общинное поселение не наносит вреда природе.

P.S. А что на сайте Висариона говрится о эко-поселениях что у Мэгрэ. Близнецы братья. Одно и тоже только разными словами называется.
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Высокие технологии XXI века All times are GMT + 7 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Page 3 of 8

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group