Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Технократический путь жизни людей - путь в тупик!
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Высокие технологии XXI века
View previous topic :: View next topic  
Author Message
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 10:12 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Итак ключевая задача. Как с помощью развития техники, технологий, не нарушая гуманистических ценностей и природу человека, сократить численность человечества до уровня гармоничного взаимодействия с остальной природой?
Я полагаю, что обсуждение этой задачи целесообразней на форуме.


Да не в этом ключевая задача. А сосвсем наоборот. Как при существующей и всевозрастающей численности населения с помощью техники сделать взаимодействие человечества с природой гармоничным.

А то с первой формулировкой дело далеко может зайти..
Back to top
View user's profile Send private message
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 10:22 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Quote:
Техника становится идеальнее. Плазмотрон.

Олег, это что- бесплатная реклама мультиплаза? Дети пошли дальше - и на принципе этого плазматрона предложили способ экологически чистого получения алюминия. По - моему, это еще идеальнее...


Этому мультиплазу уже сто лет в обед. Еще с середины 90-х реклама идет. А разарботано было ваще еще в СССР.

На бумаге идеальнее может быть. А в реальности все под вопросом...Таких идеальных изобретений в ТРИЗ куча....до дела правда мало что доходит..
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Guest





PostPosted: Wed Mar 29, 2006 10:41 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Да не в этом ключевая задача. А сосвсем наоборот. Как при существующей и всевозрастающей численности населения с помощью техники сделать взаимодействие человечества с природой гармоничным.

А то с первой формулировкой дело далеко может зайти..

А если ПСЦ построить. но что мы выйдем? А что, страшны непривычные формулировки? Вооще - то такая постановка не нова.
Цитирую то же письмо М. Рубина. "СНИЖЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ.
По расчетам [6,8] биосферу удастся сохранить, если в БЛИЖАЙШИЕ СТО ЛЕТ УМЕНЬШИТЬ ЧИСЛЕННОСТЬ ЛЮДЕЙ В ДЕСЯТЬ РАЗ. В противном случае биосфера не выдержит нагрузки, и начнутся необратимые процессы. "Необходимо перейти ко всеобщему пропорциональному сокращению численности населения всех наций (при безусловном сохранении популяции малых народов)" [6]."
6. В. Горшков "Единственная стратегия выживания", "Знание - сила", 1991, N 6, стр. 5.
Р.И. Храпко "Космический корабль дураков", "Энергия", 1992, N 3, стр. 7
Back to top
DSA
Guest





PostPosted: Wed Mar 29, 2006 10:45 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
На бумаге идеальнее может быть. А в реальности все под вопросом...Таких идеальных изобретений в ТРИЗ куча....до дела правда мало что доходит..

Что - то путаешь, коллега!
В ТРИЗ вообще мало примеров сильных изобретений (их вообще мало в природе). А те примеры, что есть, как правило внедренные или как -то иначе проверены.
Back to top
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 11:03 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Quote:
Да не в этом ключевая задача. А сосвсем наоборот. Как при существующей и всевозрастающей численности населения с помощью техники сделать взаимодействие человечества с природой гармоничным.

А то с первой формулировкой дело далеко может зайти..

А если ПСЦ построить. но что мы выйдем? А что, страшны непривычные формулировки? Вооще - то такая постановка не нова.
Цитирую то же письмо М. Рубина. "СНИЖЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ.
По расчетам [6,8] биосферу удастся сохранить, если в БЛИЖАЙШИЕ СТО ЛЕТ УМЕНЬШИТЬ ЧИСЛЕННОСТЬ ЛЮДЕЙ В ДЕСЯТЬ РАЗ. В противном случае биосфера не выдержит нагрузки, и начнутся необратимые процессы. "Необходимо перейти ко всеобщему пропорциональному сокращению численности населения всех наций (при безусловном сохранении популяции малых народов)" [6]."
6. В. Горшков "Единственная стратегия выживания", "Знание - сила", 1991, N 6, стр. 5.
Р.И. Храпко "Космический корабль дураков", "Энергия", 1992, N 3, стр. 7


Да ничего не страшно...)) чего боятся то. Это всего лишь личное мнение уважаемых господ ученых и мистера Рубина, которые могут быть абсолютно неправильными и цитировать их как строчки из Библии наверно не стоит.

Если вчитаться в эти цитаты то окажется что человечество надо сокращать чтоб сохранить биосферу. Самое лучшее решение убрать человество, тогда биосфера сохранится полностью. Вопрос только для кого?

Ведь биосфера нужна не как такавая и ее сохранение не самоцель. Она необходима как инструмент для комфортного и гармоничного развития человечества. Человечество является изделием, оно первично. Его воспроизводство - главный производственный процесс. Это очевидно...любые ПСЦ к этому подведут
Back to top
View user's profile Send private message
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Wed Mar 29, 2006 11:07 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Quote:
На бумаге идеальнее может быть. А в реальности все под вопросом...Таких идеальных изобретений в ТРИЗ куча....до дела правда мало что доходит..

Что - то путаешь, коллега!
В ТРИЗ вообще мало примеров сильных изобретений (их вообще мало в природе). А те примеры, что есть, как правило внедренные или как -то иначе проверены.


Интересно, а если ТРИЗ не увеличивает колличество сильных изобретений то тогда смысел в нем какой?))))

А на любой конференции по ТРИЗ, что ни доклад то прорыв в технике..))
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Guest





PostPosted: Wed Mar 29, 2006 11:34 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
А на любой конференции по ТРИЗ, что ни доклад то прорыв в технике..))

Работы на конференции - это не фонд для разработки ТРИЗ, это что-то другое.
Back to top
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Thu Mar 30, 2006 12:02 am    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:

Работы на конференции - это не фонд для разработки ТРИЗ, это что-то другое.


"..об этом не говорят"..)) /филм. Покровские ворота/
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Thu Mar 30, 2006 4:20 pm    Post subject: Reply with quote

BobCat wrote:
Олег, это что- бесплатная реклама мультиплаза? Дети пошли дальше - и на принципе этого плазматрона предложили способ экологически чистого получения алюминия. По - моему, это еще идеальнее...

Этому мультиплазу уже сто лет в обед. Еще с середины 90-х реклама идет. А разарботано было ваще еще в СССР.

На бумаге идеальнее может быть. А в реальности все под вопросом...Таких идеальных изобретений в ТРИЗ куча....до дела правда мало что доходит..


Если изобретение идеально (близко к Ideal), то не имеет смысла говорить о том когда оно придумано.
Не портит экологию,
работает на воде,
весит мало,
питание 220В

РАБОТАЕТ 100%

Ну чем плохо? Почему до дела не доходит?
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Mar 30, 2006 7:09 pm    Post subject: Reply with quote

Доброго времени суток и здравия
Вашей душе и вашему телу!
Ставьте правильную Цель и к Делу!



Заметьте, что слово Био-Сфера определяет некоторое замкнутое сферическое пространство живого. В нашем случае, это пространство, ограниченное атмоСферой Земли.

В самой Биосфере, на первый взгляд, нет никакого Смысла. Она существует сама по себе, следуя своим внутренним законам и законам Природы. Биосфера самодостаточна. Человек ей нафиг не нужен. Зачем ей человек? Чтобы уничтожить ее?
Но человеку она нужна! Из нее он получает питание, воздух, разные вещества и материалы для жизнедеятельности, в нее же он сбрасывает свои отходы. Без нее он элементарно загнется.
Оставьте на месячишко весь такой технократический и "умный" город без доступа к находящейся в биосфере деревне, селу. Вымрет, скушав все запасы еды. А сельский житель этого даже не заметит. Или заметит тогда, когда из вымершего города к нему водку и пиво не привезут. Так он сам самогон или брагу сделать сможет.

Биосфера приобретает Смысл тогда, когда превращается в НооСферу. Т.е. тогда, когда в ней появляется Разум, как неотъемлемая(!) часть этой БиоСферы, например, в лице человека, который смыслит или не смыслит (смыслит плохо или не верно).
Зачем и почему Он (Разум) в Ней появляется - особый вопрос. Может Он (Разум) был всегда? Только не проявлял себя... или проявлял в другое время и в другом месте?

Правильно или нет смыслит человек, претендующий называться разумным, определятся, по большому счету, его Миро-Воззрением, его взгядом на Мир, его пониманием движущих законов этого мира, умением анализировать свое и мировое развитие и делать из этого анализа правильные выводы, чтобы достигать или не достигать Своих целей.

МироВоззрение определяет Цель и Смысл человеческой жизни.
В зависимости от мировоззрения сами цели и смысл жизни могут быть разными.
Цель может быть позитивной, а может и нет. Жизнь может быть со смыслом, а может быть безСмысленной...

С другой стороны, уровень мировоззрения и качество Смысла человека зависит от скорости и качества его мышления на определенном отрезке времени, например, за время его сознательной жизни (точнее - осознанной).

Чем выше скорость и качество мышления, тем большее количество разных факторов среды (имеющих место быть как в прошлом (история), так и в настоящем) он в состоянии адекватно проанализировать и осмыслить, и тем правильнее будут его выводы и прогнозы, необходимые для оптимального и успешного достижения ЕГО цели (целей) с меньшими потерями времени и сил.
Тот, у кого указанные выше параметры мышления выше, имеет явное и неоспоримое преимущество перед остальными людьми в плане достижения СВОИХ целей.

Мышление человека напрямую связано с его здоровьем, как физическим, так и духовным. Чем он здоровее, тем лучше мыслит, тем успешнее будет достигать своих целей.
Если человек страдает от гиподинамии, ест не здоровую пищу, употребляет наркотики, дышит загазованным воздухом, пьет не чистую воду, потребляет примитивную и искаженную информацию - улучшит все это качество его мышления и его чувствительность?
Ясно же, что нет. И до чего путнего в этом случае он сможет додуматься? До БТМ разве что?

Мировоззрение определяет также Идеологию. Какая идеология (а значит и определяющее ее мировоззрение) господствует сейчас?
Чтобы это понять, достаточно включить телик и посмотреть хотя бы рекламу: купи это, купи то, сходи за Клинским, похрусти канцерогенными чипсами; а вот вам шикарный автомобиль, которому будут завидовать все ваши знакомые, вот фешенебельный особнячок с дорогой обстановкой, вот манто от кутюр с бриллиантами и т.д. и т.п --- идеология потребления, вещизма, накопительства, превосходства одних над другими, страха и незащищенности, культа силы и жестокости, попсы и сомнительной информации, иллюзорных целей.

Тот, кто формирует господствующее МироВоззрение (Образ Мира), в конечном итоге формирует господствующую идеологию, политику, экономику и другие сферы жизни людей.
Формирует цели этих людей!

Достижение любой цели есть процесс управления своими (или чужими) действиями и поступками. Значит, тот, кто формирует мировоззрение, тот управляет действиями и поступками других.
Мировоззрение - высший приоритет любого управления. Все остальное, в том числе и вопросы развития техники и технологий - его низшие производные.
Именно это я имел ввиду, когда говорил о приоритетах управления в других ветках форума.
ДСА, привет!

В связи с этим возникает ряд вопросов.
Может ли быть Целью и Смыслом Жизни человека "всемерное развитие техники и технологии"?
Кто определяет господствующее мировоззрение, идеологию, политику, экономику?
Кто, на самом деле, ставит человеку цели, а значит и управляет им?
Может ли человек достигать чужих целей и почему?
Могут ли чужие цели быть ложными?

Возражения (обоснованные), дополнения (конструктивные), комментарии в студию!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Thu Mar 30, 2006 8:32 pm    Post subject: Reply with quote

Олег Краев wrote:


Если изобретение идеально (близко к Ideal), то не имеет смысла говорить о том когда оно придумано.
Не портит экологию,
работает на воде,
весит мало,
питание 220В

РАБОТАЕТ 100%

Ну чем плохо? Почему до дела не доходит?


Да Мультиплаз то как раз хорошо. Она работает. Этот пример кстати говорит о том что от идеи до модели и тем более до зарплаты путь очень долгий.

Я имел ввиду что подавляющее большинство суперидеальных ТРИЗовских решений так и остатся на бумаге.((
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Guest





PostPosted: Thu Mar 30, 2006 9:21 pm    Post subject: Reply with quote

Водлодя! Ты обречен на непонимание. Если Альтшуллер все утверждения обосновывал примерами, аргументами, то все твои "уровни управления" - выдумка, которую невозможно подтвердить, проверить. А значит, почему эти утверждения можно считать верными?
Back to top
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Mar 31, 2006 12:05 am    Post subject: Reply with quote

Да не будет никакого БТМ, это ересь полная.
Вся техника идеализируется (так должно быть по истинной ТРИЗ) таким образом, что не будет вредить природе, человеку и мешать ему общаться с природой.
Если представить технику как прослойку между человеком и природой, то в идеале эту прослойки не должно быть, чувствовать ее.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sat Apr 01, 2006 12:05 am    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Водлодя! Ты обречен на непонимание. Если Альтшуллер все утверждения обосновывал примерами, аргументами, то все твои "уровни управления" - выдумка, которую невозможно подтвердить, проверить. А значит, почему эти утверждения можно считать верными?

В этой ветке форума места не хватит, если приводить все примеры и аргументы. Тем, кому действительно важно знать факты, может САМ ознакомиться с материалами, ссылки на которые я здесь приводил.

Но, с другой стороны, "имеющий уши да услышит, имеющий очи, да увидит"!
Я бы добавил: "Имеющий разум, да осознает."
На непонимание (в лучшем случае) обречен тот, кто не видит (или не хочет видеть?) Реальность Бытия.

В новостях на канале "Россия" сегодня озвучили высказывание одного известного эксперта по проблеме парникового эффекта.
Почти дословно: "Человечеству осталось 10 лет, чтобы остановить процесс накопления парниковых газов в атмосфере планеты, иначе наступит точка не возврата."
Ну пусть не 10, а 20 или 30 лет, не принципиально!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sat Apr 01, 2006 12:30 am    Post subject: Reply with quote

Олег Краев wrote:
Вся техника идеализируется (так должно быть по истинной ТРИЗ) таким образом, что не будет вредить природе, человеку и мешать ему общаться с природой.

Т.е. техники нет, а функция ее выполняется. Так?
Как это может быть? Кто, или что будет выполнять функции техники?

Quote:
Если представить технику как прослойку между человеком и природой, то в идеале эту прослойки не должно быть, чувствовать ее.
Техника - не прослойка, она - Инструмент в руках человека.
Если в результате полной и повсеместной идеализации техника исчезнет, то исчезнет и инструмент воздействия человека на природу!

Как по тризу должен развиваться инструмент? От вещества к полю.
Значит, идеальный инструмент это какое-то хорошо управляемое универсальное ПОЛЕ, с помощью которого можно хорошо "обрабатывать" Природу? Причем, без малейшего ущерба для нее.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Высокие технологии XXI века All times are GMT + 7 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Page 2 of 8

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group