Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Закончился конкурс БИТ-Сибирь 2010
Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> БИТ-Сибирь 2010
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Sat Feb 13, 2010 10:27 pm    Post subject: Закончился конкурс БИТ-Сибирь 2010 Reply with quote

Ваши пожелания и критика о конкурсе БИТ-Сибирь 2010.
Скажу о своем опыте. Наша команда принимает участие уже 2-й год (2009, 2010) достаточно активно: в 2009м подано 4 проекта, в 2010м 3 проекта,.результат - не прошел ни один в финал.
Перед началом обсуждения все же хотел выразить огромную благодарность организаторам.
По 2010му году скажу о плохой организации. Если в 2009м заполняли заявки на сайте. то в 2010м была путаница и неопределенность где заполнять, пока не выяснил по телефону.. Без сопровождения (сайт) конкурс начинает вызывать недоверие.
По проведению финала: время на жеребьевку можно было сократить до 3-5 минут, воспользовавшись электронными программами, а не вытаскивать лотовые номера..
По распределению премий: смысла нет между 2 и 3 местом, если сумма приза одинаковая - 75 тысяч руб., а за первое - 400.
Можно было более плавную границу сделать: 1е место - 300, 2е - 150, 3е - 100 или что-то подобное.
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Sun Feb 14, 2010 7:58 pm    Post subject: Reply with quote

Возникает закономерный вопрос. А судьи кто?
В составе судейской бригады практически нет изобретателей. Нет специалистов по ТРИЗ. Виссарион Сибиряков, внесенный в список экспертов конкурса, в Красноярск не смог приехать.
В составе экспертов вошли сами организаторы конкурса. Не удивительно, что и проекты, в которых организаторы играют не последнюю роль стали победителями конкурса. Т.е. сами себе премию выписали...
Вот цитата из письма организатора конкурса в Красноярске к участникам с предложением поддержать конкурс.
"Знаю, что в этом году мы с вами измучены различными учебными мероприятиями и конкурсами. Я сам вместе с вами добросовестно принимал участие почти во всех, стараясь не упустить ни одной возможности развития своего инновационного проекта. Но по большому счету остался сильно разочарованным. На это есть несколько причин. В одних мероприятиях нас с вами использовали просто как массовку. В других организаторы-жулики, воспользовались вакуумом знаний и опыта в инновационно-технологическом бизнесе, достаточно наглым образом зарабатывали на нас деньги и
репутацию. В третьих власти оказались попросту не готовы оказать какую-то ни было поддержку инноваторам. В итоге мы целый год были перегружены при минимальной пользе для нас и наших проектов. И лучшее, что случилось, то, что мы познакомились и поняли, что таких как мы много.
Исключением стал БИТ Сибирь 2009. Конкурс поистине выгодно отличается от всех остальных мероприятий. Его организатор (еще раз напомню Бадулин Николай Александрович) не пытается срубить легких денег или дешевой славы, не играется с молодежью в пустые игры, а занимается делом - селекцией инновационно-технологических проектов и проектных команд. "

А что же тогда получилось на деле? Красивое шоу с "пшиковым" эффектом. Ни один "реальный" инвестор заинтересовался, даже просто из любопытства, ни одним из 8 "тризовских" проектов. Сужу об этом из отсутствия сообщений по конкурсу на электронной почте. Информации на сайте БИТ - конкурса никакой нет.
Организаторы конкурса делают акцент на презентации проектов. Но тогда кто и как оценивает содержание проектов?
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Mon Feb 15, 2010 7:22 pm    Post subject: Reply with quote

Все-таки должна быть предварительная техническая экспертиза проектов-финалистов. А в финале пусть уже каждый судья с позиции своей области (маркетинг, инвестиции, пр.) высказывает мнение, выдвигая финалистов.
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Sun Feb 21, 2010 11:13 am    Post subject: Reply with quote

Пожалуй самый показательный пример неразворотливости наших инновационных инвесторов - это проект "Черная зубная паста". Патент был получен школьниками АКШ еще в 2001 году. Широко рекламировался на территории России (информация размещалась на нескольких сайтах). Проект презентовался Тонигаве в 2002 году. И вот наконец - долгожданное событие. В Японии и Корее начали выпуск черной зубной пасты на активированном угле http://media.aplus.by/index.php?newsid=30803

Ура, товарищи!!!
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Sun Feb 21, 2010 7:02 pm    Post subject: Reply with quote

Через терни.. к "светлому будущему" страны... Не все знают кто такой Мр. Танигава. В 2002м году топ-менеджер японской компании SANYO приезжал в Красноярск для поиска исполнителей инновационных проектов (ТРИЗовцев). Был он и в Питере и других городах, но выбрал нашу команду.. С 2003 по 2004й было выполнено 7 инновационных проектов для компании SANYO.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Wed Feb 24, 2010 2:26 pm    Post subject: Reply with quote

Сам себя не похвалишь... Wink
Не нравятся чужие конкурсы, проводите свои, со своим жюри, и забирайте все первые места.
Да, в конце то концов, вывесите все свои проекты в Интернете, сделайте адресную рекламу для инвесторов. Толку будет все равно конечно мало, но хоть какой-то шансик... Wink
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 12:48 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Сам себя не похвалишь...
Не нравятся чужие конкурсы, проводите свои, со своим жюри, и забирайте все первые места.


Период "свободного" волеизъявления закончился безрезультатно.
"Черная зубная паста" висела в интернете на нескольких сайтах, начиная с начала 2000-ых годов.
Ни один "инвестор" не откликнулся. Все ждали, когда закончится действие патента. Затем, наиболее бесчестные ринулись занимать место под солнцем.
Да, я согласен, зря не поддерживали срок действия патента. Школа не в состоянии проплачивать десятки тысяч рублей ежегодно за патентование и поддержание патентов в силе.
Но поддержание патента в силе при "выжидающей" позиции инвесторов лишь ухудшает ситуацию с внедрением отечественных изобретений.
Иностранцы все равно "пронюхают", получат свои национальные патенты, развернут производство и завалят Россию своим товаром, захватив российский рынок.
Скажите, заинтересованы в таком "сценарии" отечественные предприниматели - коммерсанты? - Да. Гораздо легче перепродавать, чем организовывать отечественное производство.
А наши так называемые "инновационные предприниматели"?
Сразу на этот вопрос и ответить трудно...
С одной стороны - упустили шанс, а с другой стороны - не связали себя, не затеяли трудновыполнимое дело - производить продукцию, конкурирующую с западными производителями...
Одним словом, наши отечественные инновационные предприниматели вполне реалистично оценивают свои скромные возможности и не оказывают поддержку отечественным изобретателям.
Все, как в старое советское время. изобретения - на полку.
Если зафиксировать эту ситуацию и сделать разумные выводы из этой ситуации, то следует:
1. Изобретателям патентовать и поддерживать в силе свои идеи вечно.
Если есть возможность - патентовать за рубежом.
2. Изобретателям игнорировать провокационные призывы участвовать в шоу - "конкурсах инновационных проектов", на которых якобы "идеи превращаются в успешный бизнес". Нужно понять, что через такие конкурсы просто легально и адресно распределяются запланированные денежные потоки. (видимость рынка)

Если же выстраивать действительно российскую инновационную систему, то следует всем участникам этого процесса:
1. Прекратить "обезьяничать", перенося чужой опыт на российскую почву.
2. Прекратить швыряться бездарно деньгами на малоэффективные мероприятия.
3. Прекратить друг друга поучать, гнуть пальцы. Перед задачами по построению российской национальной инновационной системой - мы все дети.
4. Нейтрализовать экономическое профессорское лобби, как абсолютно дискредитировавшее себя общественное явление. Глупо считать, что ключевую фигуру - инноватора можно сформировать прослушав курсы инноватики и пр.
5. Понимать друг друга и выявлять противоречия в позициях.
6. При изложении позиции, быть честными.
Back to top
View user's profile Send private message
Golovenko
Интересующийся


Joined: 24 Feb 2010
Posts: 17

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 1:12 pm    Post subject: Reply with quote

Коллеги, я что-то не пойму - о чем там мы будем спорить?

Даю Вам ссылку: http://www.stomart.ru/shop/UID_166.html

Как бы Вы, господин Дмитриев (DSA) поступили на месте инвестора, если Yandex.ru по ключу поиска "черная зубная паста" дает почти 1 миллион линков!

Эта технология с т.з. инвестора устарела, как и то, что Ваш патент - 2001 года, его не украшает.

В США Вы с ним не выиграете ни в одном суде, да и в России после 4 лет (по Зинову) - тоже.

Приоритет даже в патентном праве и правоприменительной практике постепенно отдается от автора тому, кто занимается внедрением инновации.

В Европе уже ведут речь об отмене патента как способа "зашиты интелектуального прорыва" - такой защитой может быть только ВНЕДРЕНИЕ.

Ведь даже в СССР звание ЗАСЛУЖЕННОГО изобретателя давали после 10 успешных внедрений!

Извините за прямой вопрос:
А не Вы ли тем японцам- см. http://www.mos-medical.ru/recommend/4072.html и россиянам http://www.stomart.ru/shop/UID_166.html продали СВОИ ПРИОРИТЕТЫ? И еще раз планируете это сделать, "кинув" очередного инвестора?

И при таком подходе Вы еще и инвесторов хотите ругать, что отказывают Вам в признании в БИТ Сибирь? А как это не сделать?

Извините за резкость и прямоту - такой подход для меня неприемлем не только у Вас, но и у более молодых ребят, что и рыбку хотят съесть, и косточкой не подавиться.

Я как инвестор всегда ищу взаимого уважения с изобретателем - если его нет, то и ладно.

Мне есть чем заняться.
Впрочем, как и Вам.
Ибо для меня БИЗНЕС на инновациях ценнее самих ИННОВАЦИЙ (они очень часто даже меняются по ходу строительства БИЗНЕСА).

Кстати, главный приз в БИТ Сибирь 2010 - 250 000 рублей (400 000 - это общий призовой фонд, а его от РВК еще зубами нужно вырывать).

Николай Бадулин
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 1:42 pm    Post subject: Reply with quote

Golovenko wrote:
Как бы Вы, господин Дмитриев (DSA) поступили на месте инвестора, если Yandex.ru по ключу поиска "черная зубная паста" дает почти 1 миллион линков!
Эта технология с т.з. инвестора устарела, как и то, что Ваш патент - 2001 года, его не украшает.
Николай Бадулин

Я хоть и критикую ДСА за то, что он только изобретает и ничего не внедряет сам, но с пастой все не совсем так, мне думается. Это, на мой взгляд, единственное изобретение группы ДСА, которое действительно имело сильную коммерческую потенцию. На то время ничего подобного не было, это сейчас миллион линков.
Вопрос - где были инвесторы, когда был получен патент на эту пасту?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Golovenko
Интересующийся


Joined: 24 Feb 2010
Posts: 17

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 2:08 pm    Post subject: Reply with quote

Инвесторы в 2000 году зарабатывали свой первоначальный капитал. Об инновационно-технологическом бизнесе в России никто и не задумывался. Это потом многие инжиниринговые компании и успешные предприниматели узнали, чем это они занимались все это время.

По поводу того, где были инвесторы.
Самый заинтересованный человек в просе превращения идеи в товар – изобретатель, носитель технологии. У инвестора тысячи способов инвестировать деньги с тем или иным проектом. А вот у изобретателя от оной до десяти идей. Если инвестор для «Черной зубной пасты» при наличие коммерческой потенции не нашелся, то это значит плохо искали или не смогли убедить лицо, принимающее решение (ЛПР). Кто в этом виноват? Кто не дал жизни своему ребенку? Кто облагодетельствовал Японцев и Китайцев? Ответ один. ДСА и его группа. Зачем теперь пенять на инвесторов?! А вот БИТ Сибирь призван решать 2 проблемы изобретателя: (1) свести изобретателя и инвестора; (2) научить изобретателя убедить инвестора в коммерческой потенции идеи. Если бы БИТ был уже достаточно развит в Сибири в 2000 году, то «Черную зубную пасту» может быть в России выпускали, и продавали за рубеж. Хотя к такому уровню развития БИТ еще надо стремиться и много для этого работать. БИТ Сибирь – один из инструментов инновационной деятельности, как и ТРИЗ. Просто надо уметь их применять!!!

И вообще по заявлению некоторых компетентных людей на западе, инвестор – самая социально ответственная профессия на Земле. Все только берут деньги, а инвестор дает!
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 2:54 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Как бы Вы, господин Дмитриев (DSA) поступили на месте инвестора, если Yandex.ru по ключу поиска "черная зубная паста" дает почти 1 миллион линков!

Если корректно поиск организовать, никакого миллиона линков нет.
Только десятки ссылок по теме.
Более того, в патентной базе ФИПС по-прежнему наше изобретение - единственное.
В России есть только один производитель - фирма SPLAT, который в 2009 году начала производить пасту с активированным углем в составе.
Я поинтересовался наличием патента этой фирмы. мне ответили, что они не смогли запатентовать, так как новизна за патентом, сделанным "в каких-то лохматых 2001 годах".
Я пожелал фирме успехов в бизнесе.
Итак, ситуация предельно ясная. Формируется рынок замечательной продукции. Кто оперативнее и эффективнее вложит капитал - тот и будет процветать. не пойму, почему не открыть в Сибири филиалы SPLAT? Еще не поздно... Где опять бизнес, ау...?
А бизнес бросился учить изобретателей участвовать в шоу "Понравься инвестору"! Смех и досада за опять потерянные время и деньги.
И опять щелчок по носу Изобретателю: "Не лезь, не суйся со своими идеями не в свой ряд". А ты, со своими беременными женщинами? Видишь, послушные, (ездили на учебу) - получили премию за "выращивание в пробирке". А кого ты хочешь выращивать? Гениев? Мы сами гении - конкурентов нам не надо!
Вообще, мы все продумали. сами организовали, сами сформировали жюри, сами свои проекты отметили и сами получили премию...
ВСЕ по ИКР (ТРИЗ - то знаем...)
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 3:15 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Инвесторы в 2000 году зарабатывали свой первоначальный капитал. Об инновационно-технологическом бизнесе в России никто и не задумывался. Это потом многие инжиниринговые компании и успешные предприниматели узнали, чем это они занимались все это время.


Итак, что и требовалось доказать. До 2004 года еще не были готовы, набирались сил. А сейчас уже(!!!!!) учим других, как успешно делать инновационный бизнес.
Возникает закономерный вопрос. а когда же успели научиться?

Вот эти незнающие "тризовцы" пришли в школу 20 лет назад и действительно реализовали свои проекты "изобретательской" школы да так, что по всей России волна пошла.
Ну да, на этой волне пена на виду качается, оседлала волну пена. Ну да не для пены работаем.
Quote:
И вообще по заявлению некоторых компетентных людей на западе, инвестор – самая социально ответственная профессия на Земле. Все только берут деньги, а инвестор дает!


Опять про Запад! Когда же своим умом начнем жить?
Вот изобретатель живет своим умом..
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 3:27 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Извините за прямой вопрос:
А не Вы ли тем японцам- см. http://www.mos-medical.ru/recommend/4072.html и россиянам http://www.stomart.ru/shop/UID_166.html продали СВОИ ПРИОРИТЕТЫ? И еще раз планируете это сделать, "кинув" очередного инвестора?

И при таком подходе Вы еще и инвесторов хотите ругать, что отказывают Вам в признании в БИТ Сибирь? А как это не сделать?


Увы, ничего не продал. отдавали даром. См. http://vkontakte.ru/photo-4440474_116806981#photo/-4440474_116806980. Да никто и не брал.
Я не думаю, что Тонигава перепантентовал нашу идею. скорее всего где-то рассказал об увиденном в Красноярске, да и разнеслось по свету.
А разве, это - не внедрение? Кого мы "кинули"? Я бы советовал экспертам конкурса все же читать патенты и анализировать патентный фонд. А то таких инноваций наинвестируем - добьем Россию - матушку.
Back to top
View user's profile Send private message
Golovenko
Интересующийся


Joined: 24 Feb 2010
Posts: 17

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 5:15 pm    Post subject: Reply with quote

А разве, это - не внедрение? Кого мы "кинули"? - DSA

Я так и не понял. ДСА заслуженный изобретатель или нет?

Не рассматривали вариант продать технологию Splat или засудить их. Профессионалы могли бы получить с них приличное роялти.
Back to top
View user's profile Send private message
Golovenko
Интересующийся


Joined: 24 Feb 2010
Posts: 17

PostPosted: Thu Feb 25, 2010 5:21 pm    Post subject: Reply with quote

[quote="DSA"]
Quote:
А ты, со своими беременными женщинами? Видишь, послушные, (ездили на учебу) - получили премию за "выращивание в пробирке". А кого ты хочешь выращивать? Гениев? Мы сами гении - конкурентов нам не надо!


Помоему Вы перегибаете палку. Это уже не прилично. Какие беременные женщины? У нас в команде была Наталья Железко. Ей рожать к 1 марта. Если Вы ее имеете ввиду, то это свинство! Советую вам извениться. А ребята с Кедром в пробирке делом заняты и скорей всего их ждет успех. Они не сопли жуют, а строят свой успех своими руками. Сейчас сразу 3 инвестра готовы в них инвестировать и иницирован процесс переговоров. Они просто люди адекватные и готовы учиться. Вы же все знаете, умеете, да и помощь Вам я вижу не нужна.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> БИТ-Сибирь 2010 All times are GMT + 7 Hours
Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 1 of 5

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group