Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Компьютер будущего
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> ТРИЗ в помощь разработчику: от идеи до опытного образца.
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Thu Feb 02, 2006 5:30 pm    Post subject: Компьютер будущего Reply with quote

Обсуждение идей о будущем компьютера,
тенденций развития с позиции ТРИЗ.
Сегодня компьютер (не laptop) представляет жуткую и неудобную систему, от которой устаешь (шум, неподвижная поза, излучение монитора). Однако компьютер - это молодая система, и она будет видоизменяться.
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Wed Mar 01, 2006 5:26 pm    Post subject: Reply with quote

Да никто изобретать не желает комп, итак наверно надоел Smile.
Жуткая система набора с клавиатуры. Кто-нибудь найдется сделать прогу набора текста с микрофона, я уже жду недождусь эту прогу.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Mar 05, 2006 11:31 pm    Post subject: Reply with quote

Олег Краев wrote:
Да никто изобретать не желает комп, итак наверно надоел Smile.
Жуткая система набора с клавиатуры. Кто-нибудь найдется сделать прогу набора текста с микрофона, я уже жду недождусь эту прогу.

Олег, эти проги уже давным-давно сделаны. Пользовал одну такую лет 10 назад - Дракон или Драгон, не помню. Так чтобы ее научить понимать твой голос, надо полгода сидеть с микрофоном и наговаривать кучу слов по нескольку раз...

А по ЗРТС комп должен будет во что-то "свернуться" (а пользователь компа "свихнуться"). Во что - не знаю и знать не хочу Smile.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Mon Mar 06, 2006 1:22 am    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
А по ЗРТС комп должен будет во что-то "свернуться" (а пользователь компа "свихнуться"). Во что - не знаю и знать не хочу.


Имхо зря ты так. Из всего компьютера, клавиатуру легче всего сделать, как программно (если она программная), так и аппаратно (если это какой-то новый способ ввода).

Про то, что она должна свернуться, "вместе" с мышкой вероятно, вполне согласен.

Кстати, чтобы жизнь мёдом не казалась (а точнее, чтобы бестолковку расшатать немного), можно рассматривать не нашу 101-клавиатуру, а, например, японскую, которую они используют для печати своих иероглифов. Если кто-нибудь обращал внимание в фильмах, где показывают их печатную машинку, то видел, насколько это неудобоваримая штука.

А "голосовая" клавиатура не удобна хотя бы тем, что представьте зал из операторов, набирающих данные (я видел такие, где сидит по 50 человек, статистику вдалбливают) и все они говорят свои цифры. Это же просто гул будет какой, да и программа со временем начнёт ошибаться "услышав" чужие цифры. Получается "говорильня" должна быть без звука и каким-то другим способом, который понимается машиной без обучения. Может быть по движению языка и гортани (где-же я читал, что такое уже есть).
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Mon Mar 06, 2006 11:46 am    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
Олег, эти проги уже давным-давно сделаны. Пользовал одну такую лет 10 назад - Дракон или Драгон, не помню. Так чтобы ее научить понимать твой голос, надо полгода сидеть с микрофоном и наговаривать кучу слов по нескольку раз...

Значит сделали, но не доделали, для потребителя неудобно получается. Кто будет покупать такую программу и потом мучаться?Направление верное.
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 1:51 pm    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:
Про то, что она должна свернуться, "вместе" с мышкой вероятно, вполне согласен.

Приведу один пример свертывания:
"Беспроводная мышка"
А. Функции провода передаются ИК-лучам. (беспроводные мыши и клавы).
Б. Функция провода передается коврику. Коврик подсоединяется к компьютнру проводом. Проблема решается красиво. Все знают, что мышь не удобна в применении из-за провода.ю который нужно постоянно подтягивать, он может запутаться и др.
Если не ошибаюсь применен физэффект возникновения электростатического заряда, таким образом, что мышь питается от коврика энергией.
Стоимость такого добра ок 500руб у нас в Сибири.
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 1:59 pm    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:
А "голосовая" клавиатура не удобна хотя бы тем, что представьте зал из операторов, набирающих данные (я видел такие, где сидит по 50 человек, статистику вдалбливают) и все они говорят свои цифры. Это же просто гул будет какой, да и программа со временем начнёт ошибаться "услышав" чужие цифры. Получается "говорильня" должна быть без звука и каким-то другим способом, который понимается машиной без обучения. Может быть по движению языка и гортани (где-же я читал, что такое уже есть).

Согласен, полностью. Однако эта проблема продукт решения предыдущей. Это закономерный процесс, одна проблема решается и рождает новые. "Идеальное" (максимально приближенное к ИКР) решение решает кроме поставленной задачи еще другие задачи (сверхэффект). Плохое решение плодит еще больше задач.
Большинство пользователей одиночки, поэтому для них эта прога приемлема.
Вообще эта задача возникает и при использовании мобильников.
Противоречие:
Необходимо говорить в трубку и не нужно говорить, чтобы не мешать окружающим и не разглашать разговор.
Сверхчувствующий датчик на шее или воротнике рубахи, которыц может настраиваться под каждого usera - красивое решение.
Back to top
View user's profile Send private message
пса
Тризовец


Joined: 22 Jan 2006
Posts: 30

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 11:10 pm    Post subject: Reply with quote

по-моему, законы вообще говорят о другом. Сначала на микроуровень, к примеру, преобразование импульсов мозга человека через манипуляции пальцев, как средства точной передачи мыслей сенсору, а потом на макроуровень, известное уже давно- пердача мысли на расстояние, телепатия, обмен разумом и др. только до этого нам......................... . А до китая совсем близко.

и нафиг будет нужен комп. Его с успехом заменит человек. Если не верите в возможности, то обратитесь в инет набрав слово Бронников, ДЭЙР, и другие чтуки.

Шамиль. Как ты смотришь на то , чтобы организовать конкурс среди молодого поколения с целью привлечения к ТРИЗ, да и просто к такому виду творчества. А потом... . Ю.П.Саламатов очень хорошо описал (последний слог), что может быть? Я спрашиваю потому тебя, что , вроде, квак я понял, не в столице Красноярск и даже не в России
_________________
Без смеха человек не человек, а без женщины-вообще никто.
Back to top
View user's profile Send private message
пса
Тризовец


Joined: 22 Jan 2006
Posts: 30

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 11:13 pm    Post subject: Reply with quote

Тот кто с КРАЕВ. Олеж, будь другом создай пунктик в форуме. а тоя не знаю, куда про конкурс перетолковать А то такой дерибас, что нужно срочно решать.
_________________
Без смеха человек не человек, а без женщины-вообще никто.
Back to top
View user's profile Send private message
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Mar 10, 2006 1:04 am    Post subject: Reply with quote

Да чего вы паритесь.
забейте усовершенствовать комп это делают и лузеры (с точки зрения ТРИЗ)
клава удобна, учитесь и все будет окей. VerseQ попользуйтесь для обучения навыкам набора. А то естестно ежлив на клаве пол часа букву искать будет не удобно. А ежлив в экран смотреть и вообще на клаву не отвликаться такой кайф, по себе знаю.
вы что там про мауз говорите безпроводной? это все чуш. Нет такой радио х, которая будет быстрее провода. Именно по этому, все геймеры пользуются обычными маузами с проводом.
проги распазнования речи вполне реальны например для русского языка, но вы подумайте как это реализовать на английском языке, т.к. там один звук может быть записан несколькими спосабами. Но это все равно покамись чуш. Комп еще не готов к такому труду. Погодите пару годиков, мож чего и появится.
_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Sun Mar 12, 2006 3:26 pm    Post subject: Reply with quote

Пока одни думают, что что-то невозможно, другие делают - "Компьютер управляемый мыслями" - http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7482234

ps. Кроме русского и английского языка больше ни каких языков не существует? Ради интереса посмотри словарь японского или китайского языка. После этого проблема как клавиатурного, так и речевого ввода европейских языков покажется детской забавой.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Mar 12, 2006 9:35 pm    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:
Пока одни думают, что что-то невозможно, другие делают - "Компьютер управляемый мыслями" - http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7482234

У них написано:
Интерфейс "мозг-компьютер" работает пока довольно медленно, но у этого устройства огромные перспективы. Например, с его помощью полностью парализованные люди смогут приводить в действие искусственные конечности или какие-то технические приспособления.

Этот подход не нов. В Новосибирске уже давно работает подобная система по лечению некоторых трудных заболеваний человека и тренировки его способностей.
Это еще раз подтверждает то, что комп - это лишь ИНСТРУМЕНТ для решения задач, которые ставит человек. И, в принципе, не особо важно, как вводить условия задачи в комп - руками, ногами, биотоками.
А вообще я о другом хотел сказать. Налицо опасная тенденция - заменить человека техническими системами. Что плохо? Плохо то, что не устраняется причина недостатка (из-за чего произошла парализация, например), а решается "исправительная задача".

Quote:
ps. Кроме русского и английского языка больше ни каких языков не существует? Ради интереса посмотри словарь японского или китайского языка. После этого проблема как клавиатурного, так и речевого ввода европейских языков покажется детской забавой.

Шамиль, ты предлагаешь решать проблему ввода иероглифов? Да Бог с ними, с иероглифами, пусть они сами решают свои проблемы, раз такую письменность придумали и используют.

Самый простой способ - "рисовать" их электронным пером на планшете. Будет быстрее и удобнее, чем городить особую клаву. По сути, иероглифы - это графические объекты (картинки-образы) и работать с ними надо как с таковыми.

Речь, слова также можно представить как графические объекты или образы (статические, динамические, многоплановые и т.д.). В мозгу это так и происходит, естественным образом.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Tue Mar 14, 2006 4:22 pm    Post subject: Reply with quote

А вот было бы вообще говоря интересно написать статью про развитие клавиатуры и сделать прогнозы на будущее. Например, куда отнести клавиатуру, которая рисуется, опять же, лучом лазера, на столе, например. Мне эта идея очень понравилась. Или клавиатура, у которой нет клавиш, а вместо клавиш маленькие экранчики, которые могут показывать любую раскладку.

Кстати, я сегодня поймал себя на мысли, что на клаве я пишу гораздо грамотнее, чем рукой! Very Happy Просто уже знаю куда тарабанить пальцами (я тоже в слепую печатаю), а если и не знаю, Word исправит. Вот ведь куда прогресс идёт!
Back to top
View user's profile Send private message
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Mar 14, 2006 7:47 pm    Post subject: Reply with quote

Забейте изобретать новый комп. Это можно делать приминив метод факальных объектов это не интересно. Ну это можно оценить токо как работу восьмиклассника. Хы компутер управляемый мыслями. Ну я могу тоже самое придумать и с чувстами. Возбудился мужик комп ему кортинки дабы устакоился. В унынии чувак так комп ему порно. Слухайте так в этом же чего то есть. А????
Не это конечно шутка, но я еще раз повторюсь лучший копутер это тот компутер которого нет а функция его выполняться. Так тут сразу решение компутер это мозг человека и его речь. И вот тут пошла ворох задачь которые надо решать. Как сделать так чтобы человек брал сложнейшие интегралы за пару секунд. Запоминал БД размером в несколько милионов записей. Мог поговорить напримую без техники на дальних растояниях. Мог видеть что происходит очень далеко. Запоминать что происходило до этого. Во решив все эти задачи мо получим НОВЫЙ компутер. А то клава им понимаешь ли светящаяся. А нафиг она тогда вообще нужна светящаяся. Печатай себе 10 пальцами на невидемой клаве да и усе.
_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Tue Mar 14, 2006 8:14 pm    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:
А вот было бы вообще говоря интересно написать статью про развитие клавиатуры и сделать прогнозы на будущее.


Системы ввода-вывода символьной информации не так сложны. Ими можно заниматься при минимальных ресурсах. Патенты можно получать. Можно пробовать искать даже финансирование.

Единственно сомнение, принцип ввода через клавиатуру не менялся со времен изобретения пишущей машинки. Скорость развития данной подсистемы не сравнишь со скоростью совершенствования других подсистем компа. Под То есть пока проще и эффективнее чем клава ничего нет.))
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> ТРИЗ в помощь разработчику: от идеи до опытного образца. All times are GMT + 7 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group