Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Много ТРИЗа не бывает

 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Нужны ли изобретатели России?
View previous topic :: View next topic  
Author Message
DSA
Guest





PostPosted: Wed Feb 01, 2006 4:54 pm    Post subject: Много ТРИЗа не бывает Reply with quote

Даже на этом, "тризовском" сайте отчетливо видны суждения участников, зависящие от степени "тризанутости", уровня базового ТРИЗ - образования. Школа красноярская отличается от школы "питерской", кишиневской. Наверное, ни в одном виде деятельности, образованные по сходным программам люди не демонстрируют столь разнящихся суждений, как в ТРИЗ. В чем тут дело? Ведь ТРИЗ - достаточно целостная система.
Предполагаю, что дело в том, сколько усвоил человек этой ТРИЗ.
Являясь системой сильного, гениального мышления, ТРИЗ, как всякое мышление универсально, многоуровнево, безгранично в развитии. Но, в отличии от других систем, ТРИЗ изложен в ясной, осознаваемой форме.
Каждый, принявший ТРИЗ, эту систему мышления, начинает испытывать противоречия с собственной, "доморощенной". Противоречия проявляются в виде столкновений утверждений ТРИЗ и собственных представлений (часто сформированных под влиянием случайных факторов или господстувющего мнения). Например, понимание "идеальности" в ТРИЗ (Системы нет, а...) и "идеальности", как наилучшего качества, образца, эталона в обыденном сознании. Таких противоречий - много Думаю, ТРИЗ отрицает все великое разнообразие индивидуальных систем. Также, как общее отрицает частное.
Каждый пытается разрешить эти противоречия, увидев свое, "частное" в общем - в ТРИЗ. Но не всем и не сразу, это удается. Поэтому и возникают дискуссии по поводу результативности, полезности, актуальности ТРИЗ....
В общем, к ТРИЗ нужно относиться как к Библии. Читай, вникай, согласуй свои мысли и поступки...
Back to top
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Wed Feb 01, 2006 5:02 pm    Post subject: Reply with quote

Вот енто один из случаев, когда я с ДСА полностью согласен.
_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Guest





PostPosted: Wed Feb 01, 2006 8:33 pm    Post subject: Reply with quote

А не страшно соглашаться без критичного осмысления?
Back to top
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Feb 02, 2006 4:31 pm    Post subject: Re: Много ТРИЗа не бывает Reply with quote

DSA wrote:
Ведь ТРИЗ - достаточно целостная система.
Предполагаю, что дело в том, сколько усвоил человек этой ТРИЗ.
Являясь системой сильного, гениального мышления, ТРИЗ, как всякое мышление универсально, многоуровнево, безгранично в развитии. Но, в отличии от других систем, ТРИЗ изложен в ясной, осознаваемой форме.

Арифметика, как система для счета, тоже достаточно целостна и изложена предельно ясно и осознаваемо, но она не вызывает никаких споров и разнообразия мнений. А о ее практическом ежедневном применении с пользой для дела всеми (!) людьми и говорить не стоит, чего не скажешь о ТРИЗ.
Quote:
Думаю, ТРИЗ отрицает все великое разнообразие индивидуальных систем. Также, как общее отрицает частное.

И что это отрицание дает конкретному человеку? Ну что это дает???
Quote:
Каждый пытается разрешить эти противоречия, увидев свое, "частное" в общем - в ТРИЗ. Но не всем и не сразу, это удается. Поэтому и возникают дискуссии по поводу результативности, полезности, актуальности ТРИЗ....

Что-то совсем ничего не понял. Confused Чем же все-таки определяется результативность ТРИЗ?
Повсеместная полезность и результативность арифметики (или русского языка) мне очевидна, очевидна полезность навыков и умения вождения авто, позволяющих мне реально переместиться из пункта А в пункт Б, а вот ТРИЗ... Куда он мне по жизни помогает "переместиться" так, что мне от этого становится конкретно на деле лучше?
[/quote]
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Thu Feb 02, 2006 5:15 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
А не страшно соглашаться без критичного осмысления?

Неа. Тут столько всякого спорного. И весь топик такой разный, что его можно понимать так как хотишь. Я понял как захотел и с этим согласился. Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Guest





PostPosted: Fri Feb 10, 2006 9:21 pm    Post subject: Re: Много ТРИЗа не бывает Reply with quote

Vladimir S wrote:
DSA wrote:

Повсеместная полезность и результативность арифметики (или русского языка) мне очевидна, очевидна полезность навыков и умения вождения авто, позволяющих мне реально переместиться из пункта А в пункт Б, а вот ТРИЗ... Куда он мне по жизни помогает "переместиться" так, что мне от этого становится конкретно на деле лучше?

Не пойму, что мешает применчять ТРИЗ так же, как правила арифметики? Он для этого и предназначен. Может забылись правила? Так кое - кто и арифметику забывает...
Back to top
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sat Feb 11, 2006 12:11 am    Post subject: Re: Много ТРИЗа не бывает Reply with quote

DSA wrote:
Так кое - кто и арифметику забывает...

Это те, которые в магазин за продуктами не ходют, на автобусе не ездят - племена разные первобытные.
А всем остальным на кассе приходится срочно вспоминать не ТРИЗ, а арихметику для 4-го класса (больше и не надо). В арихметике пока есть ежедневная жизненная необходимость практически у всех, а в ТРИЗе ее нет пока. А была бы, так "на кассе" бы спрашивали.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Guest





PostPosted: Sat Feb 11, 2006 9:11 am    Post subject: Re: Много ТРИЗа не бывает Reply with quote

Vladimir S wrote:
DSA wrote:
Так кое - кто и арифметику забывает...

Это те, которые в магазин за продуктами не ходют, на автобусе не ездят - племена разные первобытные.
А всем остальным на кассе приходится срочно вспоминать не ТРИЗ, а арихметику для 4-го класса (больше и не надо). В арихметике пока есть ежедневная жизненная необходимость практически у всех, а в ТРИЗе ее нет пока. А была бы, так "на кассе" бы спрашивали.

Да, распространненность арифметики не зависит ни от самой арифметики, ни от математиков. Необходимость арифметики создали экономисты. Думаю, что они также и ТРИЗ сделают востребованным. Подождем, уже недолго осталось...
Back to top
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Feb 14, 2006 6:52 pm    Post subject: Re: Много ТРИЗа не бывает Reply with quote

DSA wrote:
Vladimir S wrote:
DSA wrote:
Так кое - кто и арифметику забывает...

Это те, которые в магазин за продуктами не ходют, на автобусе не ездят - племена разные первобытные.
А всем остальным на кассе приходится срочно вспоминать не ТРИЗ, а арихметику для 4-го класса (больше и не надо). В арихметике пока есть ежедневная жизненная необходимость практически у всех, а в ТРИЗе ее нет пока. А была бы, так "на кассе" бы спрашивали.

Да, распространненность арифметики не зависит ни от самой арифметики, ни от математиков. Необходимость арифметики создали экономисты. Думаю, что они также и ТРИЗ сделают востребованным. Подождем, уже недолго осталось...

А вот с этим топиком я категорически не согласен.
1)Не экономисты. Не было в древни века экономистов, а люди корову на камень не меняли? Почему это.
2)Экономистам не под силу сделать что-то востребованным. Тока если человек сам не осознает необходимость, никто его не заставит это использовать.
3)Ну я не думаю, что это произойдет уж очень скоро. ТРИЗ при его повсеместном внедрении произведет такую революцию что никому не позавидуешь!!! Сознание общества должно стать другим. А это, поверти, может растянуться не на одну сотню лет.
_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Wed Feb 15, 2006 12:18 am    Post subject: Reply with quote

Давайте расставим все по своим местам. ТРИЗ это один из инструментов которые должен использовать человек при взаимодействии с окружающей действительностью.

Наряду с арифметикой, физикой, химией, языком, правилами дорожного движения, законами, правилами поведения в общественных местах и т. д. и т. п.

Понятно, что чем больше инструментов есть в сумке, то тем больше задач возникших перед ним человек может решить... Если конечно умеет ими пользоваться.

ТРИЗ повышает вероятность успешной самореализации человека, но абсолютно не гарантирует ее. Так же как не гарантирует ее и отличное знание арифметики, физики и т.д.
Back to top
View user's profile Send private message
Дихлофос
Знающий


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 81

PostPosted: Wed Apr 30, 2008 12:49 am    Post subject: Re: Много ТРИЗа не бывает Reply with quote

DSA wrote:
Даже на "тризовском" сайте суждения участников, пени "тризанутости". отличается Наверное, ни в одном виде деятельности, люди не демонстрируют суждений. В чем тут дело? сколько усвоил человек этой ТРИЗ?
Являясь системой гениального мышления, начинает испытывать противоречия с собственных представлений . Например, понимание "идеальности" (Системы нет, а ТРИЗ отрицает все великое разнообразие индивидуальных систем.
Каждый пытается разрешить свое, "частное" . и возникают дискуссии по поводу ТРИЗ . Читай, вникай, согласуй свои мысли и поступки...


ДСА размахнулся.

Не понял сам, что сказал
_________________
хочу видеть всех здоровыми.
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Thu May 15, 2008 10:52 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
ДСА размахнулся.

Не понял сам, что сказал

Конечно, трудно понять кастрированную цитату... Но дело не в этом.
Мысль была о том, что ТРИЗ понимал не на 100, а на 200 % только сам Альтшуллер.
Все остальные понимают на столько, на сколько смогли (но ясно, что меньше 100%). Что возникло у них в головах - смесь ТРИЗ и чего - то своего, доморощенного, основанного на собственном МПиО.
И дискуссии по поводу ТРИЗ - это лишь проявления этого "разнообразия" - безобразия.
Чем выше % - тем меньше разнообразия, тем меньше дискуссий.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Нужны ли изобретатели России? All times are GMT + 7 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group