Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

А зачем и кому нужен клуб изобретателей?
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Классическая ТРИЗ
View previous topic :: View next topic  
Author Message
пса
Тризовец


Joined: 22 Jan 2006
Posts: 30

PostPosted: Thu Jan 26, 2006 2:49 am    Post subject: Reply with quote

Я вот занимаюсь, и многие это хотят. Но у них не созрело. То машина слишьком дрянь- поздно, то машина новая-рано, тожена дура, деньги на мерс потратила. Всем надо. Но если они от этого видят выручку, то они из "просто надо" превращаются в "давай". Если умеешь делиться, то и пойдет дело.
Но это первая сторона дела. Вторая- это возможность отойти от привычных проблем. Мне , например, нет охоты менять стиль жизни, но хочется поиметь кучу денег, как и все вы. А без шевеления камня на дне невозможно из под него достать золотой песочек.
Но самое главное- это убедить потенциальных спонсоров (которых еще и найти надо по причине их заинтересованности, которая тоже зависитт от предыдущих причин).

Вопрос: Сергей, Ты парень в силе. Если есть симпатии к ТРИЗ, МОЖ и припарралелишь свое учение как стать богатым? Я слышал твое выступление- это только говорильня? по моему, блефуешь, или не желаешь поделиться опытом. Я просто скажу- на этих ребятах на семинарах трудно заработать- они (я) вроде как тоже изобретатели. Без бабак, как Старовольтов Володя с 7 тысячами.
_________________
Без смеха человек не человек, а без женщины-вообще никто.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Jan 26, 2006 7:28 pm    Post subject: Reply with quote

Надо сделать свой инвестиционный фонд. Всем сброситься и зафондировать. Или сброситься и... купить АКЦИЮ нефтяную или газовую. А дивиденды - на поддержку бизнес-проектов, триз-проектов и т.п.
Управляющим фонда и/или хранителем АКЦИИ назначить Сальникова!

П.С. А половину от 7 я уже нашел! Продал подушки и ракушки.
Что б еще продать, на вторую половину?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Сальников
Интересующийся


Joined: 19 Jan 2006
Posts: 25
Location: Красноярск

PostPosted: Thu Jan 26, 2006 9:26 pm    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
Сальников wrote:

Тыжеж не хочешь этот вопрос решать.

Очень хочу! Проект, на мой взляд, интересный. И он уже частично выполняется (сделали расчеты, делаем рабочие чертежи). Но далее, по плану, надо закупать железяки и оплатить изготовление других железяк - бесплатно делать не будут.

А что сделано чтобы снизить затраты до нуля? Или хотя бы до посильных пределов???

Quote:
И как можно изобразить деятельность? Она либо есть, либо нет ее.

Признак того что деятельность есть -- наличие результатов.
Признак того что деятельность изображается -- когда результата нет. Человек бегает, чертежи, детали, заготовки... А до опытного образца не дойдет никак. То денег нет, то времени...
Quote:
Quote:
Я тебе могу привести алгоритм включения мозга. Но тебе оно не надо.

Ну не мне, так кому другому вдруг пригодится. Но, зная тебя лично Smile , я знаю, что ты скажешь - "Думать круглые сутки над проблемой". Это не алгоритм и не включение, извини. Это заклинание стихий.

Из практики могу сказать -- если я думаю над проблемой хотя бы час в день, она решается. Гдето месяц найти решение, еще 2 недели -- понять как его реализовать.
Володь, у тебя есть способ лучше? Я предложил тебе способ, говоришь "плохой".
Лучше чем этот у тебя нет? Какого черта выпендриваешься?
Есть? Зачем спрашиваешь?

Quote:
Quote:
Простой тест-вопрос: сколько в день времени ты думаешь над этим вопросом?
Не на бегу, а чтобы ни о чем больше не думать, только про один вопрос. Про этот твой. Сколько минут ежедневно?

720 минут, а может и больше. Разве в этом дело?
[/quote]
720 минут -- это 12 часов. Т.е. 12 часов подряд ты сидишь, и не думаешь ни о чем кроме ОДНОГО ВОПРОСА. Я верно понимаю? Ты не заниамешься черчением, воспитанием детей, лазанием в инете, приготовлением еды... Сомневаюсь я в твоих словах.
Если бы это было правдой, решение ты имел бы давно.

Quote:
Хорошее решение может быть найдено и за одну минуту или доли секунды.

Да. Ты можешь так? Или это чей-то пример?
Я так не могу, тупенький. Мне приходится думать по часу в день над серьезными вопросами.

И что характерно -- есть вопрос который кажется серьезным.
Не могу выделить для него время. Вывод -- на самом деле не очень и хотелось. Хотя признаться в этом трудно -- правда некрасива, а так хочется выглядеть...
Правда, Володя? Wink
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Fri Jan 27, 2006 1:19 am    Post subject: Reply with quote

Сальников wrote:
А что сделано чтобы снизить затраты до нуля? Или хотя бы до посильных пределов???

До нуля не снизишь никак - любая деятельность требует затрат, если это не вечный двигатель. Это ты Мороза начитался, а он сам начинал не с нуля, хотя об этом старается не распространяться.
А снизить затраты можно и нужно. Так мы так и делаем! Прменяя и методы ТРИЗ в том числе.

Quote:
Признак того что деятельность есть -- наличие результатов.
Признак того что деятельность изображается -- когда результата нет. Человек бегает, чертежи, детали, заготовки... А до опытного образца не дойдет никак. То денег нет, то времени...

Это ты про себя?
Я скажу банально - Конечный Результат появляется не сразу. Он складывается из результатов промежуточных. Иногда и побегать надо, и чертежи сделать и т.д. А у тебя что, сразу образец появляется?

Quote:
Из практики могу сказать -- если я думаю над проблемой хотя бы час в день, она решается. Гдето месяц найти решение, еще 2 недели -- понять как его реализовать.
Володь, у тебя есть способ лучше? Я предложил тебе способ, говоришь "плохой".
Лучше чем этот у тебя нет? Какого черта выпендриваешься?
Есть? Зачем спрашиваешь?


Слушай, Сергей, а почему ты этим своим способом никак не можешь решить свою же задачу, с которой к тризовцам обратился? Не работает способ? А другим его советуешь. Как-то нелогично получается. Rolling Eyes
"Думай!" - это не способ, это процесс. А любой процесс может быть эффективным и нет. А от чего зависит (чем определяется)эффективность процесса мышления? Ну не просто же его включением!
Ну включил, а мыслей нужных нет Wink И что толку заклинать тогда: думай, думай, думай...?

Quote:
720 минут -- это 12 часов. Т.е. 12 часов подряд ты сидишь, и не думаешь ни о чем кроме ОДНОГО ВОПРОСА. Я верно понимаю? Ты не заниамешься черчением, воспитанием детей, лазанием в инете, приготовлением еды... Сомневаюсь я в твоих словах.

Я думаю параллельно над несколькими задачами. Это очень полезно - экономится время и иногда решение для одной задачи может прийти в результате анализа другой. И наоборот.

Quote:
Quote:
Хорошее решение может быть найдено и за одну минуту или доли секунды.

Да. Ты можешь так? Или это чей-то пример?
Я так могу и ты так можешь. Любой может.

Quote:
И что характерно -- есть вопрос который кажется серьезным.
Не могу выделить для него время. Вывод -- на самом деле не очень и хотелось. Хотя признаться в этом трудно -- правда некрасива, а так хочется выглядеть...
Правда, Володя? Wink

Нет, неправда. Ты уж говори только за себя и не приписывай другим своих недостатков. А так ведь хочется... Правда, Сергей? Wink
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Fri Jan 27, 2006 1:31 am    Post subject: Reply with quote

Сальников wrote:
Если делатель заявляет готовность реализовать изобретение, превратив его в деньги, зачем нужен третий???

Есть такие делатели? Или это просто заявление?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Сальников
Интересующийся


Joined: 19 Jan 2006
Posts: 25
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Feb 03, 2006 7:19 pm    Post subject: Reply with quote

Володя, ты вот мне тут возражаешь -- с какой целью?
Если ты знаешь как -- делай. Если не знаешь как -- спроси, послушай, и делай как говорят.
Вместо этого ты спрашиваешь, потом доказываешь что совет плохой...
Иди к черту.

Quote:
Вопрос: Сергей, Ты парень в силе. Если есть симпатии к ТРИЗ, МОЖ и припарралелишь свое учение как стать богатым? Я слышал твое выступление- это только говорильня? по моему, блефуешь, или не желаешь поделиться опытом. Я просто скажу- на этих ребятах на семинарах трудно заработать- они (я) вроде как тоже изобретатели. Без бабак, как Старовольтов Володя с 7 тысячами.

Сейчас я разбираюсь что такое ТРИЗ и кто такие тризовцы. Пока что кроме пафоса и понтов ничего не вижу --
* предложенные задачи никто не решает и не берется,
* есть идея создать какой-то клуб куда вход не для всех; зачем этот клуб нужен был единственный ответ -- придать значимости.
* в ответ на предложение "давайте скооперируемся" -- услышал "ты нас собери, убеди..." Аж противно.
Поэтому сейчас я настроен на то чтобы с ТРИЗовцами дел особых не вести -- толку мало, а проблем много.

От идеи зарабатывать на семинарах я отказываюсь. Сейчас занимаюсь антикризисным управлением -- это когда на фирме появляются проблемы, руководство решает "надо чтото делать".
Зовут меня, приходим, общаемся. Я решаю проблему и получаю заработанное -- если проблема решена. Т.е. антикризисное управление с гарантией результата; или отсутствием оплаты при отсутствии результата.

На этом и сосредоточусь.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sat Feb 04, 2006 6:40 pm    Post subject: Reply with quote

Сальников wrote:
Володя, ты вот мне тут возражаешь -- с какой целью?

Получить от тебя наконец конструктивный ответ, а не заклинание стихий. Но похоже, это бесполезно.
Quote:
Если ты знаешь как -- делай. Если не знаешь как -- спроси, послушай, и делай как говорят.

Я от тебя еще ни одного полезного для меня ответа не услышал. У тебя на все один ответ - думай. Очень ценный ответ. Это я и без тебя знаю. Спасибо за "совет".
Quote:
Вместо этого ты спрашиваешь, потом доказываешь что совет плохой...
Иди к черту.

Сам дурак. Сколько тебе советов надавали на твою задачу? Ты хоть одним воспользовался? Нет, зато упорно доказывал, что советы плохие, тризовцы беспомощные...
Посмотри в зеркало...

Quote:
* в ответ на предложение "давайте скооперируемся" -- услышал "ты нас собери, убеди..." Аж противно.

Нет уж, батенька, будь последователен в словах и делах! Предложил, делай! А не занимайся трепалогией и нравоучениями.
Достал уже...
Quote:
Поэтому сейчас я настроен на то чтобы с ТРИЗовцами дел особых не вести -- толку мало, а проблем много.

Взаимно. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Сальников
Интересующийся


Joined: 19 Jan 2006
Posts: 25
Location: Красноярск

PostPosted: Thu Feb 09, 2006 9:10 am    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
Я от тебя еще ни одного полезного для меня ответа не услышал. У тебя на все один ответ - думай. Очень ценный ответ. Это я и без тебя знаю. Спасибо за "совет".

А если знаешь почему не пользуешься? Если хочешь сказать что пользуешься -- где результаты? Если есть результаты -- какой тебе совет-то нужен???

Quote:
Сам дурак. Сколько тебе советов надавали на твою задачу? Ты хоть одним воспользовался?

Дельные советы я реализовывал.

Quote:
Нет, зато упорно доказывал, что советы плохие, тризовцы беспомощные...

А ты не согласен с этим???

Видимо пока у нас совместных дел не получится. Кроме Шамиля -- но с ним отдельно разговариваем.

Еще раз повторюсь.
Я убежден что в ТРИЗ заложен огромный потенциал. И человек, который сможет этот потенциал вывести на коммерческую основу будет очень уважаем и богат. Я бы хотел таким человеком стать.
Если будет компания единомышленников -- отлично. Тем проще.
Нет? Значит будем справляться в одного.

Для контактов и общения по-прежнему открыт. Правда, уже у себя на сайте.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Thu Feb 09, 2006 3:00 pm    Post subject: Reply with quote

Сальников wrote:

Видимо пока у нас совместных дел не получится. Кроме Шамиля -- но с ним отдельно разговариваем.
Еще раз повторюсь.
Я убежден что в ТРИЗ заложен огромный потенциал. И человек, который сможет этот потенциал вывести на коммерческую основу будет очень уважаем и богат. Я бы хотел таким человеком стать.
Если будет компания единомышленников -- отлично. Тем проще.
Нет? Значит будем справляться в одного.
Для контактов и общения по-прежнему открыт. Правда, уже у себя на сайте.

Сергей, ты правильные мысли толкаешь, я с тобой в этих стремлениях.
То есть я об этом постоянно думу, думаю.
Точки соприкосновения возможны, несмотря на то, что вы с V_S опять шкур разъехались.
Думаю, реальные точки могут возникнуть. Об этом я тебе лично сообщу через некоторое время. А вообще-то ты в правильную сторону тянешь, хоть не всегда и понимаешь вещи, связанные с ТРИЗ, но направление верное.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Fri Feb 10, 2006 11:42 pm    Post subject: Reply with quote

Сальников wrote:
Я убежден что в ТРИЗ заложен огромный потенциал.

А на чем основаны эти убеждения?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Yarkeen
Знающий


Joined: 03 Mar 2007
Posts: 62
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: Sat Mar 03, 2007 8:23 am    Post subject: Reply with quote

На вопрос "Нужен ли клуб изобретателей" каждый может ответить, задав себе вопрос - Какую цель я преследую? Чего хочу?"


"Никакое дело нельзя хорошо сделать, если неизвестно чего хотят достигнуть"
А.С. Макаренко
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Классическая ТРИЗ All times are GMT + 7 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group