Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Стоит ли писать ВВП?
Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Нужны ли изобретатели России?
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Tue Mar 13, 2007 11:18 pm    Post subject: Стоит ли писать ВВП? Reply with quote

Один мой знакомый надумал написать письмо президенту России о плачевном положении дел с ФСА и ТРИЗ в нынешней России и о том, какие горы можно свернуть, если начать что-то делать для продвижения этих инструментов в стране.
А что, сказал он, писал же ГСА Сталину по поводу ТРИЗ!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
iMan
Guest





PostPosted: Wed Mar 14, 2007 4:14 am    Post subject: Reply with quote

Да писал Альтшуллер Сталину и где он потом был? Ща процетирую : В 1948 году написал письмо Сталину (вместе с Р. Шапиро) с резкой критикой положения дел с изобретательством в СССР. 28 июля 1950 г. был арестован бывшим МГБ СССР (Министерство госбезопасности), без суда приговорен Особым Совещанием МГБ к 25 годам лишения свободы и отправлен в Речлаг - один из лагерей Воркуты. Лагерный номер: 1-Ч-502. В лагере сделал несколько изобретений. 22 октября 1954 года реабилитирован КГБ (Комитет госбезопасности) при СМ СССР (Совете министров) по ЗакВО (Закавказский военный округ).

ДЕРЗАЙТЕ! И удачи!
Back to top
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Wed Mar 14, 2007 5:47 am    Post subject: Reply with quote

Володя, так он написал?
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Wed Mar 14, 2007 1:59 pm    Post subject: Reply with quote

Нет, пока только думает. Smile Но сильно уверен в полезности такого действа и настроен решительно.

С другой стороны, есть в истории прецеденты, когда подобные письма срабатывали. Например, письмо Флерова Сталину по атомной бомбе во время 2-й мировой.

Я вот еще что подумал, интересно, американцы пишут что-то подобное своему президенту? Не обязательно про ТРИЗ, конечно.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Thu Mar 15, 2007 1:37 am    Post subject: Reply with quote

Ну я готов поставить подпись под его письмом, надеюсь у нас уже не те времена когда растреливают и сажают в шаражки, только потому что человек что-то соображает.

Было бы конечно интересно прочитать, что будет в этом письме, а может быть даже обсудить его в этом форуме.


ps. Америкосы, когда им от скуки делать больше нечего, не письма пишут, а всякие марши протеста устраивают. И вместо писания писем используют прессу, т.е. журнались хватается за какую-то историю и расписывает ее под хохлому. По мере роста общественного мнения властям приходится наконец-то обратить внимание на причину и что-то сделать, иногда реально, иногда для вида.

Может быть у кого-то другие познания (В демонстрациях в штатах участвовать не приходилось, а вот подписи ставить, под прошение о недопустимости уменьшать бюджет на детские программы, приходилось. Но это в Канаде.)
Back to top
View user's profile Send private message
iMan
Guest





PostPosted: Thu Mar 15, 2007 7:13 am    Post subject: Reply with quote

А что изменится после прочтения ВВП вашего письма? Скорее ничего, вы думаете он заставит каждого ребенка, профессора заниматься ТРИЗом, в то время как все от него устали, взть хотя бы письмо pnck, который говорит "ТРИЗ неработающее г.., ТРИЗ Forever", то есть сначало надо что-то сделать так чтобы одну из частей из его выр-я удалить.

Атомная бомба во время войны ... А вам по секрету скажу, что и ТРИЗ во время войны был бы принят Сталином.

По поводу сажают - не сажают. Вспомните Михаила и Платона, они спонсировали не те партии и хотели упростить налогооблажение РФ, да им дали время подумать над своим действом, НО ГДЕ ...

Если действительно хотите, то пишите в СМИ и/или МинОбр и Науки.

П.С. Я не первый раз слыши и читаю про это от ТРИЗовцев, знаю самого ярого такого метода, который вот уже 6 лет серьёзно настроен писать, он и по прежнему серьёзно настроен ... и есть серьёзные люди, которые поставят свою подпись рядом .... Laughing Rolling Eyes
Back to top
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Fri Mar 16, 2007 7:06 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Один мой знакомый надумал написать письмо президенту России о плачевном положении дел с ФСА и ТРИЗ в нынешней России и о том, какие горы можно свернуть, если начать что-то делать для продвижения этих инструментов в стране.
А что, сказал он, писал же ГСА Сталину по поводу ТРИЗ!

Писать нужно не о плачевном положении дел с ФСА и ТРИЗ (здесь нет плачевности - системы давно и надежно работают), а о плачевном состоянии образования и системы подготовки руководителей высшего звена.
Писать нужно не только ВВП, но и в десятки других инстанций (как сделал это Альтшуллер) - нужно задействовать надсистемный эффект.
Вот что вспоминал ГСА:
"Понимаете, мы нутром чуяли, что великий вождь народов не снизойдет до этого, он не снисходил до других более важных дел, и трудно было ожидать его делового вмешательства. Мы подстраховались. Мы напечатали еще 30 экземпляров и разослали их всем министрам, ну, скажем, по вопросу введения в вузе основ патентоведения — министру вузовского образования, и так далее. Мы получили 14 ответов. Любопытный штрих для документов той эпохи: все эти 14 ответов не содержали ни категорического «нет», ни категорического «да». То есть те, кто отвечал, допускали, что есть одна миллионная шанса, что великий вождь прочтет и скажет, что это — хорошо. Поэтому насмерть ругать нельзя, ну а о том, чтобы хвалить, не может быть и речи. «Да, в вузах надо ввести методику изобретательства и основы патентоведения... но у нас нет преподавателей, а подготовка преподавателей — большая программа, лет на тридцать—сорок рассчитанная... Да, будем стараться».

Ясно, что уклончивые ответы будут и сегодня, но все же, это будет официальная информация, а не домыслы некоторых "философов от ТРИЗ и ШСД"
Дальше, с этими ответами можно будет конкретно работать...
Одним словом, я - за этот проект.
С чего следует начать?
В какие адреса, кому направить?
Как направлять, очередями или "залпом"?
Какие аргументы, использовать. Аргументы должны обладать новизной, "пробойностью", подтверждаться на фактах.
Как собирать подписи, сколько подписей?
Я полагаю, что данный проект можно рассматривать как некую гражданскую инициативу, значит как - то на это должно работать законодательство. (это тоже ресурс)
Проект на мой взгляд небезнадежный...
Может "засекретим" на форуме эту тему?
Back to top
View user's profile Send private message
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Fri Mar 16, 2007 10:34 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Проект на мой взгляд небезнадежный...
Может "засекретим" на форуме эту тему?


Зачем же секретить, пусть все знают, присоединяются или критикуют. Чем больше мнений будет высказано, тем больше вероятность, что результат будет иметь больше смысла. Неплохо бы к дискуссии привлечь и тех, кому это письмо в последствии и будет отправлено, чтобы они так сказать без оглядки на начальство смогли высказать свое мнение / предположение.

А вот чего я не в курсе ... что там за национальные проекты прошли в России, нельзя "податься" на один нац.проект для развития ФСА+ТРИЗ?
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sat Mar 17, 2007 7:26 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ясно, что уклончивые ответы будут и сегодня, но все же, это будет официальная информация, а не домыслы некоторых "философов от ТРИЗ и ШСД"
Дальше, с этими ответами можно будет конкретно работать...

Интересно, как это можно конкретно работать с официальными ответами? Ну, скажут тебе, например, пошел нафиг. И как с таким ответом работать?
Про домыслы философов я не понял.

Вчера в очередной раз не уставал смеяться, слушая краем уха Михаила Задорнова по 1-му каналу, где он над "тупыми" американцами изголяется, над их супер рационализмом и над нашей безалаберностью и неумением делать деньги, об уме и разуме и многих других корневых категориях западного человека и человека российского. Слушал, слушал и тут меня осенило! Я наконец нашел в его юморе подтверждение своим давним размышлениям, почему ТРИЗ у нас не приживается, а у них он в фаворе?

Все просто! ТРИЗ предполагает наличие у изучаещего хорошего рационального мышления (таблица приемов, АРИЗ и т.д.). Именно такой склад мышления преобладает на Западе, без которого трудно делать деньги, вести бизнес и т.п. У нас же преобладает иррациональное мышление (образы, чувства, духовность), которое трудно загнать в рамки логичности, алгоритмичности, следования строгим правилам. Русский человек, как сказал Задорнов, сначала делает, а потом думает, что же это он наделал Smile и как теперь это переделать...

Quote:
А вот чего я не в курсе ... что там за национальные проекты прошли в России, нельзя "податься" на один нац.проект для развития ФСА+ТРИЗ?

Вот, кстати, об одном из нацпроектов - доступное жилье.
Я тут на форуме уже касался темы родовых поместий и книг Владимира Мегре на эту тему. Никто всерьез это не воспринял. Я хочу сказать, что вот один из показательных примеров того, как можно продвинуть "наверх" и сделать рабочей казалось бы иррациональную идею. Замечу, что тираж всех книг Мегре более 20 млн. экз.
Так вот, на недавней интернет-пресс-конференции Д. Медведева (1-й вице-премьер правительства РФ) вопрос создания РП был одним из ключевых по рейтингу. Про триз там вопросов небыло ни одного, кажись... а какая возможность была засветиться тризовцам!

06.03.07 :
Дмитрий Медведев видит будущее России в создании родовых поместий

В ходе Интернет-пресс-конференции первый вице-премьер правительства России Дмитрий Медведев выдвинул идею создания так называемых родовых поместий.

"В целом идея родовых поместий вполне позитивна, она полностью перекликается с нашими идеями малоэтажной или одноэтажной России, которыми мы сейчас активно занимаемся в рамках жилищного проекта", - подчеркнул он.

Дмитрий Медведев считает, что не стоит концентрироваться только на больших участках земли в мегаполисах. Застройка малоэтажками полезней для здоровья сограждан, более того, она позволяет гораздо эффективней занимать территорию страны.

5 марта совместно с депутатами Госдумы подготовлен специальный законопроект изменений в жилищный кодекс, где должна появиться отдельная глава, которая позволит стимулировать создание малоэтажного жилья. Это малоэтажное жилье, подчеркнул первый вице-премьер, будет строиться как рядом с городами, так и в деревнях. "Самое главное - создать эффективный набор инструментов и стимулов для того, чтобы такая стройка была интересной", - подчеркнул Дмитрий Медведев.

Также первый вице-премьер сообщил, что в национальном проекте по жилью на инфраструктуру, на подведение коммуникаций к малоэтажному жилью выделены специальные деньги. Кроме того, выделено 3,5 млрд рублей для создания дорожной сети к малоэтажным постройкам, - сообщает ИА «Интерфакс».

Версия для печати: http://www.irn.ru/news/prn/15909.html
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Guest






PostPosted: Sun Mar 18, 2007 2:16 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Я тут на форуме уже касался темы родовых поместий и книг Владимира Мегре на эту тему. Никто всерьез это не воспринял. Я хочу сказать, что вот один из показательных примеров того, как можно продвинуть "наверх" и сделать рабочей казалось бы иррациональную идею. Замечу, что тираж всех книг Мегре более 20 млн. экз.
Так вот, на недавней интернет-пресс-конференции Д. Медведева (1-й вице-премьер правительства РФ) вопрос создания РП был одним из ключевых по рейтингу. Про триз там вопросов небыло ни одного, кажись... а какая возможность была засветиться тризовцам!

Получается, что правительство прислушалась к Мегрэ? Не будь его книг - не было бы высказываний Медведева? Это по крайней мере некорректное высказывание!
Родовые поместья в России крушили еще в революцию завистники!
Родовые поместья мы наблюдаем в любом американском фильме. В России столько много места, что идея малоэтажного расселения людей достаточна банальна. Наконец развитие информационных коммуникаций и наблюдаемые всеми экологические и автомобильные кризисы в городах - вот объективные и очевидные всем предпосылки для принятие этих идей.
Есть ли аналогичные видимые всем предпосылки для принятия идей ТРИЗ? Нет и очевидно, никогда не будет.
Тот же Задорнов проводит мысль о том, что мы тупеем от TV, новых подходов в образовании, и т.д. Но чувственно это никак не обнаруживается!
ТРИЗ - это культура мышления и рациональнго и образного. Именно это единство особенно выражено в операторах АРИЗ.
И я что - то никак не пойму, почему россияне вдруг "иррационально" мыслят.
Back to top
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Mar 18, 2007 5:24 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Получается, что правительство прислушалась к Мегрэ? Не будь его книг - не было бы высказываний Медведева? Это по крайней мере некорректное высказывание!

Нет, не совсем так! Десятки миллионов книг Мегре, это 10-тки миллионов читателей этих книг, многие из которых разделяют, поддерживают и даже реализуют идеи, описанные в книгах. Вот они и задавали вопросы по РП! Но! Не будь этих книг, небыло бы и вопросов, а значит и высказываний Медведева!

Quote:
Родовые поместья мы наблюдаем в любом американском фильме.
Это совсем не то, о чем пишет Мегре.
Quote:
В России столько много места, что идея малоэтажного расселения людей достаточна банальна.
И почему же тогда мы до сих пор живем на головах друг у друга? Нерационально как-то? Wink
Quote:
Наконец развитие информационных коммуникаций и наблюдаемые всеми экологические и автомобильные кризисы в городах - вот объективные и очевидные всем предпосылки для принятие этих идей.
Правильно. Только пока не всем очевидные, к сожалению.
Quote:
И я что - то никак не пойму, почему россияне вдруг "иррационально" мыслят.


Осмелюсь опять процитировать Задорнова:

Благодаря православию у нас в языке, в родной речи сохранились слова-обереги. Слова, которые выражают такие нюансы чувств, которых на Западе практически не осталось. Например, в английском языке нет слова воля. Нет слова подвиг. Мужчина — есть, а мужик — нет! Потому что мужчины у них есть, а мужиков, видимо, маловато? А как вы переведете слово мужчинка? А мужичок? А если он еще с ноготок?

Слово "пророк" в русском языке произошло от арийского рок. Рок — судьба. Впрок — в судьбу. Урок — учись, судьба тебя достанет.

В английском слова пророк и доход звучат одинаково! — ргоfit.

Fortune когда-то, в дошекспировские времена, означало судьба. В наше время fortune уже означает богатство. Судьба и богатство для западных людей одно и то же. Как для нас когда-то “Ленин и партия”!

Слово космос существовало с давних времен. Произошло от слова космы. Волосы всегда считались приемниками космической энергии. Чтобы упорядочить поступление этой энергии, волосы укладывались, сплетались в космы. То есть космос — это устройство, упорядоченность. По-английски же космос — space: пространство, пустота!

Тем, кто считает космос пустотой, объяснять, что судьба и богатство не одно и то же, — все равно что рассказывать об уравнении Лагранжа дискотечным тинейджерам, которые с трудом пишут сочинения на тему: “Что я ел на завтрак”.

Особенно точно характеризует разделение арийцев в истории на солнечных нерациональных славян и сегодняшних, рациональных, лунных европейцев слово медведь. В русское слово заложено наблюдение за природной сутью медведя. Ведающий мед. Не в том смысле, что он заведующий складом меда, а в том, что любит его отведать. В английском слово медведь произошло от старинного древнего английского слова бурый. То есть просто констатация факта. Кликуха. Погоняло. Как у авторитетов. Серый. Бурый. Лютый…

Но больше всего я горжусь лингвистическим наблюдением, о котором не раз говорил. Мы заглядываем в комнату, смотрим, когда никого нет, говорим ни души, они говорят — nobody. Нет туловища. Для нас в человеке главное — это душа. Для них — туловище!

Когда наши попадают в тяжелые ситуации в фильмах, говорят: спасаем наши души. А они что говорят, в голливудских фильмах? Спасаем наши задницы. Спасают, между прочим, самое дорогое, что есть у человека!

А какая разница видна в психологиях нашего и западного мира по именам, которые давались королям и царям! Наши: Богумир, Борислав, Ярослав, Святослав, Любомудр… В Европе никаких Люб, Мудр и Бого нет! Там все “конкретные пацаны” были у власти: Людовик Ленивый, Генрих Толстый, Филипп Колченогий, Вильгельм Завоеватель, Ричард Львиное Сердце, Людвиг Лисий Хвост, Эдуард Заячьи Уши, Банефаст Подуздоватый… Это кунсткамера!
У нас имена отражали преимущества души, у них — изъяны туловища!
Вот почему Западу сегодня необходима в России западная реформа образования. Завоевать нас — они уже поняли — невозможно. Нас можно победить только западной реформой образования. Лишить нас самого главного, что у нас есть, — языка, истории! Они готовы даже оплатить эти реформы нашим министрам. Посадить их на зарплаты. Только чтобы у нас не открылось “третье ухо”. Потому что, если у нас откроется “третье ухо”, у них закроются рынки сбыта.


Источник: http://www.kpe.ru/articles/1526/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Guest






PostPosted: Sun Mar 18, 2007 6:52 pm    Post subject: Reply with quote

Задорнов, конечно иногда "выдает" некоторые лингвистические шедевры, заставляющие задуматься.
Но вот интересно было противопоставить двух "лингвистов": Мороза и Задорнова.
Они по -разному толкуют слово работник. У Мороза - РАБотник от РАБ.
У Задорнова - от РА - солнце.
Голосуем?
Back to top
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Mar 18, 2007 10:14 pm    Post subject: Reply with quote

Мне больше нравится "предприниматель" - человек, который предпринимает, действует. Wink Если уж РАботник, то работающий на себя, а не на дядю. Есть еще слово "труженик". А есть еще и "партнер". Спасибо великому и могучему - каждый может выбрать для себя то, что ему больше нравится...
А Задорнов действительно заставляет задуматься. И это хорошо.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
iMan
Guest





PostPosted: Mon Mar 19, 2007 5:29 am    Post subject: Reply with quote

Думается, что я нашел подход к решению нашей задачи "Быть или не быть", то есть писать или не писать ВВП. ОЧень хорошо, что здесь пошла речь еще и об ипотеке, что входит в тему нашу, но продолжая должен заметить "А о чем можно не писать?", то есть где сферы в России и люди которые живут без проблем?

Вот со слугами народа все как-то понятно, а вот хозяева живут не очень ...

Так вот по поводу ТРИЗа. Сам по себе ТРИЗ у людей вызывает нечто отрицательное. Почему? Не мне судить. Поэтому ТРИЗ в чистом виде ни в СМИ, ни МинОбразованию, ни ВВП подавать нельзя. Его надо подавать, как средство для решения проблем, связанных в физике, химии, авиастроении, везде ... То есть он должен быть "ключиком" для решения всех задач. Его надо так приподнести, как хлеб с молоком ...

ПРИМЕР. Вы продаете двигатель. Покупателю плевать какая мощность этого двигателя, какая экономия топлива у него, ЕСЛИ он находится вне системы "Автомобиль". А ведь именнно "автомобиль" (наука, техника ...) вам надо разогнать, и грамотно им управлять ...
Back to top
Guest






PostPosted: Mon Mar 19, 2007 7:16 pm    Post subject: Reply with quote

Вот появилась порграмма на ТВ про изобретателей. http://www.tvc.ru/center/index/id/79800003540000.html
Даже удалось ее посмотреть.
Плюсы: По ТВ начали показывать изобретателей, и вообще такое слово вспомнили.
Минусы: 1)это аналог какойто американской программы 2) почти все избретения которые показывали мелкие и не существенные 3) это шоу..и когда по нему в угоду зрителю..показывают откровенных шизофреников которые дрелью хотят людей массажировать то у телезрителей конечноне адекватное впечатление от изобретателей останется 4) никакого сравнения с советской программой "Это вы можите" там действительно обсуждались серьезные и и нтересные изобретения 5) на программу стометровые очереди из участников...куча изобретателей и без всякого ТРИЗа..пойди дакажи что ТРИЗ край как нужен...скажут у нас и без него тыщи изобретателей..Smile
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Нужны ли изобретатели России? All times are GMT + 7 Hours
Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 1 of 5

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group