Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Личность в ТРИЗ-движении
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Критика ТРИЗ
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Wed Nov 29, 2006 12:11 pm    Post subject: Личность в ТРИЗ-движении Reply with quote

Интересно, справедливо ли для ТРИЗ-движения в России высказывание: ТРИЗ-движение без Личности не развивается интенсивно. Нужен ли новый Альтшуллер, чтобы возродить движение у нас?
Для науки, лидеры не нужны, только факты, которые оценит научное сообщество. А для ТРИЗ?, получается не-науки, нужен Лидер?
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Nov 30, 2006 11:55 pm    Post subject: Reply with quote

Лидеры нужны везде, в том числе и в науке. Примеры смотри в истории.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Dec 01, 2006 9:34 am    Post subject: Reply with quote

В науке лидером становится тот, кто делает открытие (Менделеев, Фарадей, Эйнштейн,...). Как только сделано открытие, признанное научным сообществом, открыватель становится Лидером, своеобразным культом. Но это не лидер в обычном понимании, без которог наука загнется.
В ТРИЗ дело обстоит по-другому, ГСА открыл, но без дальнейших действий ничего бы не было. Да и не было сообщества, которое могло принять Достижения.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sat Dec 02, 2006 1:19 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
в ТРИЗ-тусовке без настоящих лидеров совсем плохо

А что делать лидеру в тусовке? Ну умрет тусовка без него, и что?

Quote:
В науке лидером становится тот, кто делает открытие

Это не лидер, а первооткрыватель! Лидер - тот, кто идет впереди и/или ведет вперед остальных. Или они сами идут за ним. В том числе и к новым открытиям. Wink И сами становятся лидерами.

ГСА был первооткрывателем. Но был ли он лидером?

Падение в море маленького камешка вызывает чуть заметный всплеск и крохотную рябь, которые мигом исчезают никем не замеченные.
Падение в море множества мелких камешков ничего кроме шума не производит.
Падение в море огромной гранитной глыбы вызывает большие (иногда огромные) хорошо и далеко видимые волны, которые стремительно, с пеной, брызгами и грохотом несутся в разные стороны, но и они затухают, хоть и не так быстро.
Что же заставляет море постоянно рождать новые потоки волн, цунами и мощных течений?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Dec 03, 2006 1:13 am    Post subject: Reply with quote

Государственный кошт зачастую неэффективен и уходит в песок или в карманы чиновников. Ориентация только на помощь государства (чиновников) - признание собственного бессилия и бездарности.
Многие передовые научные и технологические направления финансирует именно бизнес (предприниматели). Примеров тому масса, как в истории, так и в современности.

"...не Бог, не царь и не герой. Добъемся мы освобожденья своею собственной рукой!" Wink
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Dec 03, 2006 11:08 pm    Post subject: Re: Государственный кошт Reply with quote

LIW1949 wrote:
Да и многие спецы по ТРИЗ выехали за рубеж в поисках длинного доллара.

Да и многие спецы от науки тоже там Crying or Very sad
Мой знакомый, ученый-биофизик, два года работал за рубежом, когда здесь, у нас все разваливалось и средств на науку практически не было. Благодаря этому он продолжил свое дело в науке, обеспечил жизнь себе и семье здесь, в России, и сейчас, пережив трудное время, продолжает заниматься наукой на Родине, выколачивая из государства гранты на свою тему, в дополнение к зарплате к.б-ф.н.
Quote:
В таких условиях следует бороться за государственный кошт.
Ну,ну... Помнится, группа тризовцев уже ходила с челобитной в министерство образования года два назад. И что?

Quote:
Дело здесь даже не в деньгах.
Именно в них все дело!
Не надо строить иллюзий про альтруизм и голый энтузазизм и доброго дядю-государство, когда вопрос стоит - что я буду есть завтра (Маслоу). Покажите, что с помощью ТРИЗ можно хорошо зарабатывать здесь, в России, и это будет лучшим вкладом в ее развитие и продвижение в массы умов.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Sat Dec 09, 2006 7:13 pm    Post subject: Reply with quote

1. Нельзя ни к Альтшуллеру, ни к его школе, ни к ТРИЗ применять "тусовочную" терминологию (тусовка, лидер, секта).
Применяющий ее рискует быть уличенным в стремлении вписать себя героем в историю ТРИЗ. Поздно, поезд истории ушел, история написана самой жизнью Альтшуллера. А править уже некому.
2. Альтшуллер - не лидер, он - Автор, он - Учитель, он - Ученый, применивший строгий научный подход к созданию Науки и Школы.
3. Ошибочность любой теории проверяется практикой. Из своей практики подтверждаю. ТРИЗ работает и работает на практике только ТРИЗ! (ФСА я не отделяю от ТРИЗ) "Поправлять" ТРИЗ можно только одним способом - так же как он и создан, т.е анализом массива информации. Так ТРИЗ продолжают развивать в рамках сложившейся парадигмы многие исследователи.
4. Вся история ТРИЗ говорит о том, что, официальные органы все же признают ТРИЗ. См. руководящие документы по ФСА, множество книг по ТРИЗ, поддержка ТРИЗ в образовании... Почему ТРИЗ не становится госпоствующей основой всего и вся? Это противоречит природе и ТРИЗ и существующего общества людей.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Dec 10, 2006 1:43 am    Post subject: Reply with quote

Ну вот и разобрались, наконец. Smile
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Mon Dec 11, 2006 5:04 pm    Post subject: Re: Государственный кошт Reply with quote

Quote:
У Альтшуллера была возможность выехать за рубеж и там жить припеваючи. Но он от неё отказался! Иначе не было бы у нас сейчас ТРИЗ. А некоторые его соратники не просто уехали, но и наплевали и на своих учеников, и на савою родину, и на развитие ТРИЗ, то есть дело жизни своего учителя.

Да Бог с ними, ну уехали и уехали. Не они одни. От причитаний по этому поводу ведь все равно ничего не изменится. Ведь так?

Quote:
Хорошо, что группа тризовцев начала бороться за государственный кошт. Они ведь не за свою зарплату борьбу вели. Они за выживание ТРИЗ в России боролись! Это тяжёлая борьба, особоенно при отсутствии в России национальной ассоциации ТРИЗ, способной лоббировать наши интересы.
Нас хлебом не корми, а дай побороться за что-нибудь. И чтобы потруднее, потяжелее... Smile
Quote:
ТРИЗ вовсе не предназначен для зарабатывания денег!
А для чего он предназначен? Чтобы что?
Quote:
Хотите заработать- создайте секту.
Ну зачем секту? В секту собираются верующие. В том числе, верующие в постулаты ТРИЗ Smile А тот, кто хочет заработать (чего в этом плохого?), любые постулаты проверяет практикой, экспериментом. Это можно делать одному или в команде.
Quote:
Про курс ЖСТЛ Вам вряд ли рассказывали...
Про ЖСТЛ нам рассказывали. Вам от этого легче стало? Вы хотите, чтобы все следовали этому курсу? Вы это серьезно?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Sun Dec 17, 2006 7:50 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Студенты лучших университетов России если вообще что то знают о ТРИЗ, то лишь то, что узнали от меня! Это я более всех иных в этом году вёл в Сети пропаганду ТРИЗ. Но я не лгал людям...

На удивление некорректная фраза... В Красноярске тысячи и старшеклассников и студентов не просто услышали о ТРИЗ, а получили образование...
Сегодня проблема не в том, сколько людей обучить ТРИЗ, а в том, как этим обученным встроиться в общественное производство, в котором господствующие посты занимают "пробочники"
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Mon Dec 18, 2006 9:58 pm    Post subject: Reply with quote

DSA wrote:
Сегодня проблема не в том, сколько людей обучить ТРИЗ, а в том, как этим обученным встроиться в общественное производство, в котором господствующие посты занимают "пробочники"
А не надо встраиваться, надо строить свое дело... и занимать в нем господствующие посты Wink Встраиваются винтики.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Mon Dec 18, 2006 10:30 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Сегодня производство не слишком нуждается в мужах науки и изобретателях... Как обученных ТРИЗ, так и не обученных. Не в пробочниках сейчас беда...

Все как раз наоборот. Сегодня производство объективно нуждается в результативно работающих "тризовцах". Сегодня нужна отдача от ТРИЗ, а не его популяризация. А отдача создается людьми, их тяжелым профессиональным трудом. ТРИЗ не создает "легких" побед, он для трудяг. За это его не любят "пробочники"
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Mon Dec 18, 2006 11:18 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
А не надо встраиваться, надо строить свое дело... и занимать в нем господствующие посты

Свое дело - это тоже встраивание в общественное производство.Важно, чтобы "тризовец" в этом проявил свою "тризовскую" сущность, а не нечто другое, противоположное.
Back to top
View user's profile Send private message
Yarkeen
Знающий


Joined: 03 Mar 2007
Posts: 62
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: Sat Mar 03, 2007 5:20 pm    Post subject: Reply with quote

Я уверен, что у нас в России еще есть люди наподобии Альтшуллера.
Люди, которое самое сложное могут показать, как систему, состоящую из нескольких простых элементов.
Беда в том, что в России такие люди не нужны. Без господдержки не обойтись.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Sun Mar 04, 2007 10:12 am    Post subject: Reply with quote

Думаю за рубежом такие люди нужны еще меньше, потому что первый вопрос инвесторов - Show me the money, а ментальность западного человека такая, что если что-то не принесет прибыль, хотя бы года через два-три, то не имеет ни какого смысла этим заниматься. Как только какая-то идея появляется ее спешат тут же коммерциализировать, а уж потом смотреть, что из этого получилось. Поэтому, кстати, так много подделок под ТРИЗ, которым (на западе) обучает каждый кому не лень.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Критика ТРИЗ All times are GMT + 7 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group