 |
Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
shamil
Профессионал
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439
|
 Posted: Thu Dec 08, 2005 11:32 am Post subject: странный паяльник |
 |
|
В одной из реклам показали странный паяльник - при прикосновении рукой он не обжигает кожу и в то же время при вводе проволки с припоем плавит её. Паяльник назывался ColdHeat. Из жала паяльника исходит синий свет. Я не смог вспомнить ни одного физического процесса, который бы испускал синий свет, плавил припой и не причинял вред коже. Может это лазер, почему с кожей ни чего не происходит?
Не могли бы вы помочь разобраться с этим? |
|
| Back to top |
|
 |
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ
Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24
|
| Posted: Thu Dec 15, 2005 8:20 pm Post subject: |
|
|
На рекламной страничке по этому паяльнику заголовок:
Heats fast, cools fast
Это паяльник на тепловой трубе - патент приведен в нашей
"теплотрубной" работе ("Идеализация ТС на примере тепловой трубы - ТТ")1984 года...
Скорее всего, за это время появилось много патентов на такие паяльники - этот один из них.
Все понятно: в ручке раположен испарительный конец ТТ, нагреватель,
батарейки, наконечник паяльника - конденсаторный конец ТТ.
Теплоноситель д.б. с Т кипения выше, чем у сплава для паяния (обычно 150-250 град.С) - например, олово, или его сплав со свинцом.
Интересно про съемные (заменяемые) наконечники: ТТ обычно
вакуумированы, при свинчивании наконечника нарушится вакуум... Как это сделано? М.б. там без вакуума - упрощенная модификация? |
|
| Back to top |
|
|
dimitriy
Первопроходец
Joined: 06 Apr 2006
Posts: 3
|
| Posted: Thu Apr 06, 2006 4:04 pm Post subject: |
|
|
| На http://www.trizminsk.org/e/21102000.htm нашел Вашу работу: "ИДЕАЛИЗАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ". Кратко (ОЧЕНЬ КРАТКО) и выборочно просмотрел Главу 1, восновном о принципе работы ТТ. Я не учёный и не специалист в области Вашего исследования, но мне интересно следующее. Очевидно, что назначение ТТ в паяльнике - это теплопередача от нагревателя к нагреваемому телу (припой). Но я не могу понять, зачем необходимо "лишнее" звено. Ведь это технология, затраты, удорожание продукта и прочее. На мой взгляд, пространственное разделение источника и стока теплоты при теплопередаче может быть целесообразно в промышленных масштабах, на производстве с использованием таких технологий. А здесь??? Есть же простое правило механики: чем механизм проще - тем он надёжнее... Или я что-то упустил? Или это очередной "развод" обывателя? Вобщем, в чём тут соль и где изюминка (я о паяльнике)? |
|
| Back to top |
|
|
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ
Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24
|
| Posted: Thu Apr 06, 2006 6:04 pm Post subject: |
|
|
1) Зачем Вы искали нашу работу "ИДЕАЛИЗАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКИ СИСТЕМ" где-то, если она есть на нашем сайте!? Кроме того, я как автор, давно запретил сайту http://www.trizminsk.org иметь мои работы (это хамство с их стороны).
2) Вы спрашиваете - зачем вводить в давно и хорошо всем известный паяльник новые элементы, ведь чем проще механизм, тем лучше (надежнее)? Отвечаю: процессом развития техники движет не правило "чем проще, тем лучше" (известно, что лом проще всех), а законы развития техники. Первопричиной же развития всегда является человек: он желает увеличить имеющуюся главную полезную функцию ТС или добавить к ней новую функцию (свойство). Здесь потребовалось добавить новое свойство - кончик паяльника мгновенно нагревается до нужной т-ры, и также мгновенно остывает. Я предположил, что это использование принципа ТТ (на самом деле я не знаю как работает этот паяльник). А итог развития ТС всегда оценивается как отношение суммы требуемых свойств (функций) к затратам на их осуществление. Так что, прогрессивность состоит не в простоте ТС, а в высоком значении частного от деления Пользы на Затраты. |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Thu Apr 06, 2006 6:14 pm Post subject: Re: странный паяльник |
|
|
| shamil wrote: | Я не смог вспомнить ни одного физического процесса, который бы испускал синий свет, плавил припой и не причинял вред коже. Может это лазер, почему с кожей ни чего не происходит?
|
Можно версию вставить? 
Это может быть высокочастотное поле достаточной напряженности (особенно оно возрастает на острие жала). В воздухе (около кончика жала паяльника) оно может легко инициировать плазменный разряд синего цвета (типа ВЧ-разряда в газе).
Такой разряд может не взаимодействовать с кожей руки, но хорошо поглощаться припоем (металл), т.к. сопротивление кожи много выше, чем у припоя.
Это из серии: Какой ток опаснее, постоянный или переменный?  |
|
| Back to top |
|
|
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ
Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24
|
| Posted: Thu Apr 06, 2006 6:28 pm Post subject: |
|
|
Вч-поле о-о-очень хорошо действует на тело человека - палец сварится за 1-2 с (если иметь в виду мощность требующуюся для расплава припоя).
Сопротивление кожи не имеет отношения к поглощению ВЧ-энергии, т.к. энергия поглощается молекулами воды (принцип работы микроволновых печей).
О том, какой ток безопаснее - постоянный или переменный? Этот вопрос был решен в 19 в., когда Эдисон придумал переменный ток, сделал трансформатор, то первый патент на "полезную модель" был взят им на... электрический стул. Когда убивали постоянным током, то надо было тщательно брить темечко, электрод смачивать соленым раствором - это все для лучшей проводимости... А с переменным током прогресс шагнул вперед... |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Thu Apr 06, 2006 7:53 pm Post subject: |
|
|
| Саламатов Ю.П. wrote: | Вч-поле о-о-очень хорошо действует на тело человека - палец сварится за 1-2 с (если иметь в виду мощность требующуюся для расплава припоя).
Сопротивление кожи не имеет отношения к поглощению ВЧ-энергии, т.к. энергия поглощается молекулами воды (принцип работы микроволновых печей). |
Да, если частота генератора - ГГц, как в СВЧ печах. А если сотни КГц или единицы-десятки МГц, то на молекулы воды оно не будет действовать.
Коллеги по старой работе в КБ рассказывали реальный случай, когда наш главный конструктор (ИГФ) заснул на лавочке около работающей ВЧ-установки (типа генератора Теслы) мощностью в несколько десятков КВт, а в это время разряд от нее (длинною в несколько метров) "лизал" ботинки главного... Один ботинок чуток только подгорел.
| Quote: | | О том, какой ток безопаснее - постоянный или переменный? Этот вопрос был решен в 19 в., когда Эдисон придумал переменный ток, сделал трансформатор, то первый патент на "полезную модель" был взят им на... электрический стул. Когда убивали постоянным током, то надо было тщательно брить темечко, электрод смачивать соленым раствором - это все для лучшей проводимости... А с переменным током прогресс шагнул вперед... |
Юрий Петрович, вы давно не читали ПТБ и ПТЭУ!
Переменный ВЧ-ток распространяется по поверхности тела человека - скин-эффект. В худшем случае он вызывает поверхностные ожоги (при его достаточной интенсивности). Постоянный - через все внутренние органы, в том числе и через сердце. Кроме этого постоянный ток вызывает необратимые электохимические реакции в жидких средах организма, намного более опасные, чем переменный.
Переменный ток малой частоты может быть опасен, почти как и постоянный, в случае, если его частота (и первые гармоники) близка к частоте сердечных сокращений, но не синхронна им, что может вызвать тахикардию.
А электрический стул, это конечно прогресс...  |
|
| Back to top |
|
|
BobCat
Тризовец
Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59
|
| Posted: Thu Apr 06, 2006 10:27 pm Post subject: |
|
|
| Vladimir S wrote: | | Коллеги по старой работе в КБ рассказывали реальный случай, когда наш главный конструктор (ИГФ) заснул на лавочке около работающей ВЧ-установки (типа генератора Теслы) мощностью в несколько десятков КВт, а в это время разряд от нее (длинною в несколько метров) "лизал" ботинки главного... Один ботинок чуток только подгорел. |
Это он наверно заснул после того как контакты чистым спиртом протерал..)))) |
|
| Back to top |
|
|
dimitriy
Первопроходец
Joined: 06 Apr 2006
Posts: 3
|
| Posted: Thu Apr 06, 2006 11:13 pm Post subject: |
|
|
К посту Саламатова Ю.П.: Добавлено: Чт Апр 06, 2006 2:04 pm
1) ...известно, что лом проще всех...
Ломом паять нельзя. У него совершенно другое предназначение и функции. Если паяльник представить себе ломом, которым можно таки паять, то этот паяльник с ТТ всё равно, что лом с (извиняюсь) яйцами.
2) ...Здесь потребовалось добавить новое свойство - кончик паяльника мгновенно нагревается до нужной т-ры, и также мгновенно остывает...
Какое же это новое свойство? Кончик паяльника даже при использовании ТТ (или принципа ТТ) разогревается и остывает абсолютно также, как и нагревательный элемент. ТТ здесь - это всего лишь теплопередающее и, опять повторюсь, лишнее звено (пока что в этом меня никто аргументировано не разубедил).
3) ...на самом деле я не знаю как работает этот паяльник...
Это снимает все мои вопросы. Кроме одного: так как же он всё-таки работает? Может участники форума примут участие в обсуждении не на основании предположений, а основываясь на кем-то разломанной конструкции или техническом описании?
Ещё вопрос, а может ли паяльное приспособление с использованием принципа ТТ стоить $20. По крайней мере такова его цена в различных прайсах. И это в комплекте с футляром, наконечниками и 4-мя батарейками. Поскольку процесс пайки довольно энергоёмкий, то соответствующие источники питания уже будут стоить не меньше $1,5 х 4 = $6. |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Fri Apr 07, 2006 12:08 am Post subject: |
|
|
| BobCat wrote: | | Это он наверно заснул после того как контакты чистым спиртом протерал..)))) |
Главный сам протирал!? Ты что! Для этого инженеры есть. Просто он любил малость вздремнуть во время экспериментов. Сейчас таких ГК не встретишь
| Quote: | | Может участники форума примут участие в обсуждении не на основании предположений, а основываясь на кем-то разломанной конструкции или техническом описании? |
Да где на ентот паяло посмотреть-то можно? Где продается? Кто изготовитель? |
|
| Back to top |
|
|
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
| Posted: Fri Apr 07, 2006 8:20 am Post subject: |
|
|
Наберите в Yahoo ColdHEat и читайтею
Здесь можно почитать о реальных возможностях этого изобретения
http://digg.com/technology/_ColdHeat_-_Worst_Soldering_Iron_Ever_
Краткое описание можно здесь посмотреть http://www.tvproducts4less.com/cold-heat.html
Cold Heat. A perfect demonstration of the cordless, quick-heat/quick-cool application of Cold Heat technology, the Cold Heat soldering tool revolutionizes the soldering industry for hobbyists, DIY-ers, technicians, electricians, engineers and the military.
The Cold Heat Soldering tool has a number of benefits over the traditional soldering iron, including:
Cordless / battery operated
Heats and cools almost instantly--reaches 800°F in about 1 second
Uses 4 replaceable alkaline AA batteries
Over 700 joints per battery pack
Very safe--tip hot only during active soldering
Tip heat indicator (red light)
Replaceable tip included; other tip shapes available
Independent lighting function
Convenient carrying case included
А про то, что он руку не прожигает, по-моему это чисто рекламный трюк. По идее СВЧ нагревает воду быстро. |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Fri Apr 07, 2006 12:05 pm Post subject: Re: странный паяльник |
|
|
| shamil wrote: | В одной из реклам показали странный паяльник - при прикосновении рукой он не обжигает кожу и в то же время при вводе проволки с припоем плавит её. Паяльник назывался ColdHeat. Из жала паяльника исходит синий свет. Я не смог вспомнить ни одного физического процесса, который бы испускал синий свет, плавил припой и не причинял вред коже. Может это лазер, почему с кожей ни чего не происходит?
Не могли бы вы помочь разобраться с этим? |
Уважаемые модераторы, не морочьте людям голову!
Это обычный электрический паяльник на батарейках с быстрым локальным нагревом кончика паяльника (жала). Подобные, только проводные (от сети) паяльники, выпускались у нас в 70-х...80-х годах. Жало (короткий отрезок нихрома) нагревалось у них за 1-2 секунды и так же быстро остывало.
Синий свет - это подсветка места пайки!
А мы тут, блин, расфантазировались... лазер, мазер, плазма, СВЧ... 
Для 1-го апреля хорошая шутка...
Soldering Tool FAQ
http://www.coldheat.com/support.cfm?section=faq
Common questions about the Soldering Tool are answered here. If you have additional questions, please contact ColdHeat. |
|
| Back to top |
|
|
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ
Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24
|
| Posted: Fri Apr 07, 2006 1:53 pm Post subject: |
|
|
Кончик паяльника даже при использовании ТТ (или принципа ТТ) разогревается и остывает абсолютно также, как и нагреватель
Пояснение: мгновенно или не мгновенно нагревается кончик - это зависит от тепловой инерции этого кончика. Тепловая инерция тем меньше, чем меньше масса. Значит при тонкой пластинке на торце ТТ и корпусе из низко-теплопроводного материала инерция будет минимальна, т.е. нагрев мгновенный. Так же и охлаждение. |
|
| Back to top |
|
|
dimitriy
Первопроходец
Joined: 06 Apr 2006
Posts: 3
|
| Posted: Fri Apr 07, 2006 2:31 pm Post subject: |
|
|
Ну да, Ну да. Только вот время нагрева и охлаждения тонкой пластинки на торце ТТ (которая с малой тепловой инерцией) будет напрямую зависеть от величины тепловой инерции нагревателя, то есть от времени его разогрева/охлаждения. Может выразился коряво, но, думаю, понятно.
С учётом низкой цены этого прибора и широкой рекламной кампанией (а как известно, хороший товар в рекламе не нуждается), я почему-то склоняюсь к мнению, что это довольно примитивное и забытое старое устройство. Ну я бы так выразился: в новой одёжке. Поэтому предыдущее мнение Vladimir S, на мой взгляд, больше похоже на истину. Для того, чтобы одного комплекта батарей типа АА хватило на 700 паек, по крайней мере так звучит в рекламных предложениях, я думаю, что просто применена какая-то современная (конверсионная, космическая, галактическая и т.д.) технология изготовления именно нагревательного элемента. СВЧ, лазеры, мазеры, клистроны, магнетроны, синхрофазотроны и проч. - интуитивно отклоняю.
Одним словом, плохие вы, уйду я от вас... на технический форум и там продолжу свои изыскания. Если созрею купить и разобрать такой паяльник или извратиться и найти таки его техническое (а не рекламное) описание - обещаю поделиться результатами. Но только при одном условии, что участникам форума это будет интересно и эта тема укдладывается в "технический формат" форума.
С уважением и наилучшими пожеланиями, dimitriy |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Fri Apr 07, 2006 8:53 pm Post subject: |
|
|
| dimitriy wrote: | | Одним словом, плохие вы, уйду я от вас... на технический форум и там продолжу свои изыскания. |
Как говорится, скатертью дорога... никто не держит
| Quote: | | Если созрею купить и разобрать такой паяльник или извратиться и найти таки его техническое (а не рекламное) описание - обещаю поделиться результатами. Но только при одном условии, что участникам форума это будет интересно и эта тема укдладывается в "технический формат" форума. |
Можно спросить, а для чего вам этот паяльник? Чем не устраивает обычный за $3?
Для меня с этим паяльником все ясно и без покупки, и без разборки, и без траты времени на изыскания. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
