Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Улучшение поисковых машин

 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Новое в ТРИЗ
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Bulat
Интересующийся


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 14
Location: Moscow

PostPosted: Mon Dec 19, 2005 4:04 am    Post subject: Улучшение поисковых машин Reply with quote

Проблема: пользователь хочет найти не только релевантную информацию по своему запросу, но и максимально полезную (критерии на обыденном уровне: информационность, раскрытость, графика, интерфейс).
Возможно можно их и конкретизировать:
1) актуальность
2) релевантность
3) достоверность
4) объективность

Вопрос: Можно ли придумать что-нибудь используя ТРИЗ?
это будет полезным и для поиска каких то новый решений,
ведь потенциально - это база знаний.

Текущее состояние: поисковые системы отображают на основе своих алгоритмов зачастую не всегда именно ту информацию которую ждет пользователь. В частности, методами оптимизации можно поднять какой нибудь сайт (например каталог торговых компаний), однако пользователь интересующий товар в каталоге не найдет.
Как следствие - снижается уровень доверия к поисковой системе.

Из того что мне удалось придумать на уровне конструктивных решений:
- Сотрудники компании вручную фильтрут результаты работы поисковой системы (субъективно и требует больших людских ресурсов, по оценке на 2003 год в яндексе в день делали 6 млн. запросов, на текущий момент эта цифра может быть в рамках 25-50 млн. в день).

- Пользователи самостоятельно рейтингуют сайты, выбирая тем самым наиболее адекватные ресурсы. (фактор субъективности здесь тоже может нарушить баланс, в таком случае больший вес имеет пользователь с бОльшим уровнем доверия, т.е. еще есть рейтинг пользователей.)

- Поиск ранжируется по результатам поиска среди N поисковых машин, тем самым усредняя результаты.

-----
ссылки по теме: ttp://www.icreator.ru/isearch/ability.htm
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ


Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24

PostPosted: Mon Dec 19, 2005 6:24 pm    Post subject: Reply with quote

1) " Можно ли придумать что-нибудь используя ТРИЗ?" Конечно, можно. Это задача на совершенствование и/или синтез новой ИС (информационной системы – подобно ТС – технической системы). Как обычно решают подобные задачи? Примерная последовательность:
а) описывают конкретную ИС: из каких элементов она состоит, как она работает;
б) формулируют претензии к ее работе – работает плохо, нужно улучшить то-то и то-то;
в) находят элемент или действие в ИС, котор(ый)ое не справляется с поставленной перед ним задачей – недостаточный уровень выполнения полезной функции (или ее отсутствие), появление вредной функции (нежелательного эффекта);
г) формулируют задачу: как повысить уровень полезной функции, синтезировать недостающую функцию, убрать вредную функцию (эффект);
д) решают какая это задача: КЗ (конструкторская) или ИЗ (изобретательская); если Вы знаете как решить – это КЗ (предполагается, что у Вас уровень знания среднего инженера в этой области), если нет – ИЗ; для КЗ дальнейшее не требуется;
е) для ИЗ формулируется ТП (техническое противоречие), без ТП нет ИЗ;
ж) ищется способ разрешения ТП, т.е. решения ИЗ – для этого предназначены все инструменты ТРИЗ.
Насколько я понимаю эту задачу, ИС может выглядеть (по аналогии с ТС) следующим образом: РО (рабочий орган – обрабатывает все доступные страницы) это поисковая система, Инструмент ("кончик", острие рабочего органа – то, что непосредственно обрабатывает изделие (все страницы) и формирует результат поиска) – это формула запроса, трансмиссия (канал приема-передачи информации) – сеть, ОУ (орган управления всеми частями ИС) – человек (пользователь). Возможно я ошибаюсь в чем-то, это требует тщательного анализа. Очевидно, что ОУ управляет только Инструментом. Значит (если не менять поисковые системы) надо совершенствовать только его. Если бы были известны все подробности алгоритмов работы поисковых систем, то можно было бы поставить задачу синтеза собственной поисковой машины (как это когда-то сделали Сергей Брин и Ларри Пейдж – Google). Но это другая ИС, ее надо описывать иначе. Это и другие задачи. И обсуждать их в открытом форуме неразумно (финансовый результат Google в 2004 г кажется составил 1 млрд. USD? – не слабо! простенькая идея Сергея из СПетербурга дала через 10 лет такой результат!).

2) По поводу Ваших решений задачи: это слабые решения. Это даже и не решения (т.к. Вы ничего не изменили в ИС), а просто привлечение дополнительных трудовых ресурсов. Т.е. с точки зрения ТРИЗ – это анти-решение. Главная цель процесса решения задач по ТРИЗ – идеализация технических (информационных) систем, т.е. сокращение потребляемых ими ресурсов, в пределе – до нуля. Формула таких решений всегда одна: системы нет, а функция ее выполняется. Конечно, реальные ИС (ТС) – это часто шаг назад от ИКР (идеального конечного результата), но все равно красиво! системы почти нет, а функция выполняется.
Об одном конкретном приеме повышения релевантности и информативности поиска. Год назад нам надо было найти совершенно конкретные патенты в USPTO. На все наши запросы система выдавала тыcячи патентов, которые было невозможно прочитать. И только воспользовавшись так называемым "Булевым поиском" мы добились нужного результата. Т.е. мы "отточили" кончик РО (инструмент) до очень острого состояния. Это была большая работа. Вот пример, одного из вариантов строки:
spec/(( music or media) and (business or payment) and (person or privacy) and (preference or service) and (senses or emotions) and (home or human) and (perceive or imagine) and (buy or sell) and (enjoy or desire) and (hope or expect))
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Bulat
Интересующийся


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 14
Location: Moscow

PostPosted: Fri Jan 13, 2006 7:09 am    Post subject: Reply with quote

к слову, возможно в ближайшем будущем поиск информации будет не словесным.

американцы уже испробовали искуственную руку управляемую мозговыми импульсами.

Т.е. биоинженерия, вот вероятно, что коммерчески эффективнее на следующем шаге развития поисковых систем.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Jan 13, 2006 10:26 am    Post subject: Reply with quote

И это тоже антирешение. Идеально в этом случае, когда человек захотел чего-то найти, и сразу знает где это есть. А как енто сделать это большой вопрос.
_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Apr 27, 2006 2:58 pm    Post subject: Reply with quote

Компания Google (по сообщению одной из израильских газет) приобрела у 26-летнего израильского студента (Ори Алона) расширенный алгоритм текстового поиска, а самого этого студента наняла на работу.

Студент австралийского университета разработал уникальный поисковый алгоритм Orion, который способен осуществлять "экспертный" поиск и находить тематически близкие страницы, даже если они не содержат текста поискового запроса. Читать подробнее >>
http://www.webplanet.ru/news/lenta/2006/4/10/orion_google.html
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Новое в ТРИЗ All times are GMT + 7 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group