Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

странный паяльник
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Вопрос Ю.Саламатову
View previous topic :: View next topic  
Author Message
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Thu Dec 08, 2005 11:32 am    Post subject: странный паяльник Reply with quote

В одной из реклам показали странный паяльник - при прикосновении рукой он не обжигает кожу и в то же время при вводе проволки с припоем плавит её. Паяльник назывался ColdHeat. Из жала паяльника исходит синий свет. Я не смог вспомнить ни одного физического процесса, который бы испускал синий свет, плавил припой и не причинял вред коже. Может это лазер, почему с кожей ни чего не происходит?

Не могли бы вы помочь разобраться с этим?
Back to top
View user's profile Send private message
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ


Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24

PostPosted: Thu Dec 15, 2005 8:20 pm    Post subject: Reply with quote

На рекламной страничке по этому паяльнику заголовок:
Heats fast, cools fast
Это паяльник на тепловой трубе - патент приведен в нашей
"теплотрубной" работе ("Идеализация ТС на примере тепловой трубы - ТТ")1984 года...
Скорее всего, за это время появилось много патентов на такие паяльники - этот один из них.
Все понятно: в ручке раположен испарительный конец ТТ, нагреватель,
батарейки, наконечник паяльника - конденсаторный конец ТТ.
Теплоноситель д.б. с Т кипения выше, чем у сплава для паяния (обычно 150-250 град.С) - например, олово, или его сплав со свинцом.
Интересно про съемные (заменяемые) наконечники: ТТ обычно
вакуумированы, при свинчивании наконечника нарушится вакуум... Как это сделано? М.б. там без вакуума - упрощенная модификация?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
dimitriy
Первопроходец


Joined: 06 Apr 2006
Posts: 3

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 4:04 pm    Post subject: Reply with quote

На http://www.trizminsk.org/e/21102000.htm нашел Вашу работу: "ИДЕАЛИЗАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ". Кратко (ОЧЕНЬ КРАТКО) и выборочно просмотрел Главу 1, восновном о принципе работы ТТ. Я не учёный и не специалист в области Вашего исследования, но мне интересно следующее. Очевидно, что назначение ТТ в паяльнике - это теплопередача от нагревателя к нагреваемому телу (припой). Но я не могу понять, зачем необходимо "лишнее" звено. Ведь это технология, затраты, удорожание продукта и прочее. На мой взгляд, пространственное разделение источника и стока теплоты при теплопередаче может быть целесообразно в промышленных масштабах, на производстве с использованием таких технологий. А здесь??? Есть же простое правило механики: чем механизм проще - тем он надёжнее... Или я что-то упустил? Или это очередной "развод" обывателя? Вобщем, в чём тут соль и где изюминка (я о паяльнике)?
Back to top
View user's profile Send private message
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ


Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 6:04 pm    Post subject: Reply with quote

1) Зачем Вы искали нашу работу "ИДЕАЛИЗАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКИ СИСТЕМ" где-то, если она есть на нашем сайте!? Кроме того, я как автор, давно запретил сайту http://www.trizminsk.org иметь мои работы (это хамство с их стороны).
2) Вы спрашиваете - зачем вводить в давно и хорошо всем известный паяльник новые элементы, ведь чем проще механизм, тем лучше (надежнее)? Отвечаю: процессом развития техники движет не правило "чем проще, тем лучше" (известно, что лом проще всех), а законы развития техники. Первопричиной же развития всегда является человек: он желает увеличить имеющуюся главную полезную функцию ТС или добавить к ней новую функцию (свойство). Здесь потребовалось добавить новое свойство - кончик паяльника мгновенно нагревается до нужной т-ры, и также мгновенно остывает. Я предположил, что это использование принципа ТТ (на самом деле я не знаю как работает этот паяльник). А итог развития ТС всегда оценивается как отношение суммы требуемых свойств (функций) к затратам на их осуществление. Так что, прогрессивность состоит не в простоте ТС, а в высоком значении частного от деления Пользы на Затраты.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 6:14 pm    Post subject: Re: странный паяльник Reply with quote

shamil wrote:
Я не смог вспомнить ни одного физического процесса, который бы испускал синий свет, плавил припой и не причинял вред коже. Может это лазер, почему с кожей ни чего не происходит?
Можно версию вставить? Wink
Это может быть высокочастотное поле достаточной напряженности (особенно оно возрастает на острие жала). В воздухе (около кончика жала паяльника) оно может легко инициировать плазменный разряд синего цвета (типа ВЧ-разряда в газе).

Такой разряд может не взаимодействовать с кожей руки, но хорошо поглощаться припоем (металл), т.к. сопротивление кожи много выше, чем у припоя.
Это из серии: Какой ток опаснее, постоянный или переменный? Smile
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ


Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 6:28 pm    Post subject: Reply with quote

Вч-поле о-о-очень хорошо действует на тело человека - палец сварится за 1-2 с (если иметь в виду мощность требующуюся для расплава припоя).
Сопротивление кожи не имеет отношения к поглощению ВЧ-энергии, т.к. энергия поглощается молекулами воды (принцип работы микроволновых печей).
О том, какой ток безопаснее - постоянный или переменный? Этот вопрос был решен в 19 в., когда Эдисон придумал переменный ток, сделал трансформатор, то первый патент на "полезную модель" был взят им на... электрический стул. Когда убивали постоянным током, то надо было тщательно брить темечко, электрод смачивать соленым раствором - это все для лучшей проводимости... А с переменным током прогресс шагнул вперед...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 7:53 pm    Post subject: Reply with quote

Саламатов Ю.П. wrote:
Вч-поле о-о-очень хорошо действует на тело человека - палец сварится за 1-2 с (если иметь в виду мощность требующуюся для расплава припоя).
Сопротивление кожи не имеет отношения к поглощению ВЧ-энергии, т.к. энергия поглощается молекулами воды (принцип работы микроволновых печей).

Да, если частота генератора - ГГц, как в СВЧ печах. А если сотни КГц или единицы-десятки МГц, то на молекулы воды оно не будет действовать.
Коллеги по старой работе в КБ рассказывали реальный случай, когда наш главный конструктор (ИГФ) заснул на лавочке около работающей ВЧ-установки (типа генератора Теслы) мощностью в несколько десятков КВт, а в это время разряд от нее (длинною в несколько метров) "лизал" ботинки главного... Smile Один ботинок чуток только подгорел. Smile
Quote:
О том, какой ток безопаснее - постоянный или переменный? Этот вопрос был решен в 19 в., когда Эдисон придумал переменный ток, сделал трансформатор, то первый патент на "полезную модель" был взят им на... электрический стул. Когда убивали постоянным током, то надо было тщательно брить темечко, электрод смачивать соленым раствором - это все для лучшей проводимости... А с переменным током прогресс шагнул вперед...

Юрий Петрович, вы давно не читали ПТБ и ПТЭУ!
Переменный ВЧ-ток распространяется по поверхности тела человека - скин-эффект. В худшем случае он вызывает поверхностные ожоги (при его достаточной интенсивности). Постоянный - через все внутренние органы, в том числе и через сердце. Кроме этого постоянный ток вызывает необратимые электохимические реакции в жидких средах организма, намного более опасные, чем переменный.
Переменный ток малой частоты может быть опасен, почти как и постоянный, в случае, если его частота (и первые гармоники) близка к частоте сердечных сокращений, но не синхронна им, что может вызвать тахикардию.

А электрический стул, это конечно прогресс... Sad
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 10:27 pm    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
Коллеги по старой работе в КБ рассказывали реальный случай, когда наш главный конструктор (ИГФ) заснул на лавочке около работающей ВЧ-установки (типа генератора Теслы) мощностью в несколько десятков КВт, а в это время разряд от нее (длинною в несколько метров) "лизал" ботинки главного... Smile Один ботинок чуток только подгорел. Smile


Это он наверно заснул после того как контакты чистым спиртом протерал..))))
Back to top
View user's profile Send private message
dimitriy
Первопроходец


Joined: 06 Apr 2006
Posts: 3

PostPosted: Thu Apr 06, 2006 11:13 pm    Post subject: Reply with quote

К посту Саламатова Ю.П.: Добавлено: Чт Апр 06, 2006 2:04 pm

1) ...известно, что лом проще всех...

Ломом паять нельзя. У него совершенно другое предназначение и функции. Если паяльник представить себе ломом, которым можно таки паять, то этот паяльник с ТТ всё равно, что лом с (извиняюсь) яйцами.

2) ...Здесь потребовалось добавить новое свойство - кончик паяльника мгновенно нагревается до нужной т-ры, и также мгновенно остывает...

Какое же это новое свойство? Кончик паяльника даже при использовании ТТ (или принципа ТТ) разогревается и остывает абсолютно также, как и нагревательный элемент. ТТ здесь - это всего лишь теплопередающее и, опять повторюсь, лишнее звено (пока что в этом меня никто аргументировано не разубедил).

3) ...на самом деле я не знаю как работает этот паяльник...

Это снимает все мои вопросы. Кроме одного: так как же он всё-таки работает? Может участники форума примут участие в обсуждении не на основании предположений, а основываясь на кем-то разломанной конструкции или техническом описании?
Ещё вопрос, а может ли паяльное приспособление с использованием принципа ТТ стоить $20. По крайней мере такова его цена в различных прайсах. И это в комплекте с футляром, наконечниками и 4-мя батарейками. Поскольку процесс пайки довольно энергоёмкий, то соответствующие источники питания уже будут стоить не меньше $1,5 х 4 = $6.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Fri Apr 07, 2006 12:08 am    Post subject: Reply with quote

BobCat wrote:
Это он наверно заснул после того как контакты чистым спиртом протерал..))))

Главный сам протирал!? Ты что! Для этого инженеры есть. Smile Просто он любил малость вздремнуть во время экспериментов. Сейчас таких ГК не встретишь Sad

Quote:
Может участники форума примут участие в обсуждении не на основании предположений, а основываясь на кем-то разломанной конструкции или техническом описании?

Да где на ентот паяло посмотреть-то можно? Где продается? Кто изготовитель?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Apr 07, 2006 8:20 am    Post subject: Reply with quote

Наберите в Yahoo ColdHEat и читайтею
Здесь можно почитать о реальных возможностях этого изобретения
http://digg.com/technology/_ColdHeat_-_Worst_Soldering_Iron_Ever_

Краткое описание можно здесь посмотреть http://www.tvproducts4less.com/cold-heat.html
Cold Heat. A perfect demonstration of the cordless, quick-heat/quick-cool application of Cold Heat technology, the Cold Heat soldering tool revolutionizes the soldering industry for hobbyists, DIY-ers, technicians, electricians, engineers and the military.

The Cold Heat Soldering tool has a number of benefits over the traditional soldering iron, including:
Cordless / battery operated
Heats and cools almost instantly--reaches 800°F in about 1 second
Uses 4 replaceable alkaline AA batteries
Over 700 joints per battery pack
Very safe--tip hot only during active soldering
Tip heat indicator (red light)
Replaceable tip included; other tip shapes available
Independent lighting function
Convenient carrying case included

А про то, что он руку не прожигает, по-моему это чисто рекламный трюк. По идее СВЧ нагревает воду быстро.
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Fri Apr 07, 2006 12:05 pm    Post subject: Re: странный паяльник Reply with quote

shamil wrote:
В одной из реклам показали странный паяльник - при прикосновении рукой он не обжигает кожу и в то же время при вводе проволки с припоем плавит её. Паяльник назывался ColdHeat. Из жала паяльника исходит синий свет. Я не смог вспомнить ни одного физического процесса, который бы испускал синий свет, плавил припой и не причинял вред коже. Может это лазер, почему с кожей ни чего не происходит?

Не могли бы вы помочь разобраться с этим?

Уважаемые модераторы, не морочьте людям голову!
Это обычный электрический паяльник на батарейках с быстрым локальным нагревом кончика паяльника (жала). Подобные, только проводные (от сети) паяльники, выпускались у нас в 70-х...80-х годах. Жало (короткий отрезок нихрома) нагревалось у них за 1-2 секунды и так же быстро остывало.
Синий свет - это подсветка места пайки!

А мы тут, блин, расфантазировались... лазер, мазер, плазма, СВЧ... Very Happy
Для 1-го апреля хорошая шутка... Wink

Soldering Tool FAQ
http://www.coldheat.com/support.cfm?section=faq
Common questions about the Soldering Tool are answered here. If you have additional questions, please contact ColdHeat.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Саламатов Ю.П.
Мастер ТРИЗ


Joined: 08 Dec 2005
Posts: 24

PostPosted: Fri Apr 07, 2006 1:53 pm    Post subject: Reply with quote

Кончик паяльника даже при использовании ТТ (или принципа ТТ) разогревается и остывает абсолютно также, как и нагреватель

Пояснение: мгновенно или не мгновенно нагревается кончик - это зависит от тепловой инерции этого кончика. Тепловая инерция тем меньше, чем меньше масса. Значит при тонкой пластинке на торце ТТ и корпусе из низко-теплопроводного материала инерция будет минимальна, т.е. нагрев мгновенный. Так же и охлаждение.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
dimitriy
Первопроходец


Joined: 06 Apr 2006
Posts: 3

PostPosted: Fri Apr 07, 2006 2:31 pm    Post subject: Reply with quote

Ну да, Ну да. Только вот время нагрева и охлаждения тонкой пластинки на торце ТТ (которая с малой тепловой инерцией) будет напрямую зависеть от величины тепловой инерции нагревателя, то есть от времени его разогрева/охлаждения. Может выразился коряво, но, думаю, понятно.

С учётом низкой цены этого прибора и широкой рекламной кампанией (а как известно, хороший товар в рекламе не нуждается), я почему-то склоняюсь к мнению, что это довольно примитивное и забытое старое устройство. Ну я бы так выразился: в новой одёжке. Поэтому предыдущее мнение Vladimir S, на мой взгляд, больше похоже на истину. Для того, чтобы одного комплекта батарей типа АА хватило на 700 паек, по крайней мере так звучит в рекламных предложениях, я думаю, что просто применена какая-то современная (конверсионная, космическая, галактическая и т.д.) технология изготовления именно нагревательного элемента. СВЧ, лазеры, мазеры, клистроны, магнетроны, синхрофазотроны и проч. - интуитивно отклоняю.

Одним словом, плохие вы, уйду я от вас... на технический форум и там продолжу свои изыскания. Если созрею купить и разобрать такой паяльник или извратиться и найти таки его техническое (а не рекламное) описание - обещаю поделиться результатами. Но только при одном условии, что участникам форума это будет интересно и эта тема укдладывается в "технический формат" форума.

С уважением и наилучшими пожеланиями, dimitriy
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Fri Apr 07, 2006 8:53 pm    Post subject: Reply with quote

dimitriy wrote:
Одним словом, плохие вы, уйду я от вас... на технический форум и там продолжу свои изыскания.

Как говорится, скатертью дорога... никто не держит Wink
Quote:
Если созрею купить и разобрать такой паяльник или извратиться и найти таки его техническое (а не рекламное) описание - обещаю поделиться результатами. Но только при одном условии, что участникам форума это будет интересно и эта тема укдладывается в "технический формат" форума.

Можно спросить, а для чего вам этот паяльник? Чем не устраивает обычный за $3?
Для меня с этим паяльником все ясно и без покупки, и без разборки, и без траты времени на изыскания.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Вопрос Ю.Саламатову All times are GMT + 7 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group