ƒобро пожаловать на форум сайта Forum Index ƒобро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
»зобретател€ми не рождаютс€ - ими станов€тс€!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

“–»« умер
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    ƒобро пожаловать на форум сайта Forum Index ->  ритика “–»«
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Gentleman
ќснователь


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location:  расно€рск

PostPosted: Tue Oct 31, 2006 1:31 pm    Post subject: Reply with quote

ѕоддерживаю Ћеонида по нескольким пунктам, например:

ћј“–»« создана, совет управлени€ в –оссии, директор - гражданин —Ўј. Ќам-то что с этого? ѕоложение там, где мы живем оставл€ет желать лучшего, а о “–»« что говорить (результаты достигнутые за врем€ —оюза утрачиваютс€).
ћеждународные конкурсы провод€тс€ - хорошо, но это такие крохи.  акова стратеги€ развити€, планы ћј (подчеркиваю) “–»« дл€ росси€н. ѕрестиж? Ќадутый, кому он нужен.
Ќеужели будем догон€ть и смотреть (снова, как во времена ѕетра) в рот ≈вропе, когда они будут нам про TRIZ рассказывать?
Back to top
View user's profile Send private message
shamil
ѕрофессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Tue Oct 31, 2006 10:01 pm    Post subject: Reply with quote

Ћеонид, мо€ критика не про то, что рекламироватьс€ здесь нельз€ (хот€ € уверен, что это не самый лучший способ, есть более эффективные способы), а про то, что пробовал € читать миры ... даже с моим ктн ну ни чего не пон€л. » уж тем более не пон€л что с этим делать и как это применить.

 стати, очень поучительный пример - когда сам в школе училс€ (это 80-е), нашЄл послевоенный сборник задач по физике. ”читыва€, что с физикой € дружил (хот€ отличником ни когда не был и не стремилс€), почти ни одной задачи кроме самых простых решить не смог. ѕочему? Ќет, они были не сложные, просто они были про жизнь, а в наших учебниках задачи были про "угадай какую формулу надо применить". —порить, какой из этих подходов лучше дл€ обучени€, это отдельна€ больша€ тема и не дл€ этого форума. ќднако какие-то выводы можно сделать. ћо€ критика заключаетс€ именно в этом.

ѕро конкурсы јльтшуллера в "ёном “ехнике", по крайне мере, € помню, задачи там были написаны простым пон€тным (дл€ читател€) €зыком. ѕоэтому и пользовались успехом.

“очно также мен€ учили, что если € смогу что-то сложное объ€снить ребЄнку, значит € и сам это пон€л до конца.

Ќапример, вы слышали что-то подобное в жизни:
- папа, а посему осенью листь€ зЄлтые?
- знаешь сынок, согласно последней теории, кажда€ клетка листка представл€ет собой ’-лазер, который осенью рассинхронизируетс€ и в результате длина волны измен€етс€, это изменение мы и видим как пожелтение листьев. » наука, к которой относитс€ эта теори€, тоже нова€, называетс€ биофизика.

Ќу и что трЄхлетнее дит€ должен сказать на это!? Laughing

ј про ћј“–»« согласен. ¬место того, чтобы укрепл€ть “–»« каждый т€нет оде€ло на себ€. ѕорвЄтс€ ведь и тогда вообще не чем будет укрыватьс€.

ps. ѕомнитьс€ ¬олод€ обещалс€ потр€сти DSA, чтобы он нам рассказал, что же происходило на последней встрече “–»«овцев в ѕитере. Ќадежда услышать рассказ ещЄ есть ...
Back to top
View user's profile Send private message
shamil
ѕрофессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Wed Nov 01, 2006 2:54 am    Post subject: Reply with quote

“ак может быть те из них, которые относ€тс€ к “–»« и могут быть интересны большинству посетителей, поместить сюда, в библиотеку ... это уже вопрос к ќлегу.
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
ќснователь


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location:  расно€рск

PostPosted: Wed Nov 01, 2006 2:22 pm    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:

ps. ѕомнитьс€ ¬олод€ обещалс€ потр€сти DSA, чтобы он нам рассказал, что же происходило на последней встрече “–»«овцев в ѕитере. Ќадежда услышать рассказ ещЄ есть ...

ƒ—ј приехал, но на форум времени нет зайти. “ак что передам свои впечатлени€ с его слов и фотографий.
ѕосмотрев фото, создалось удручающее впечатление:
горстка мастеров “–»« (человек 20), возраст сами понимаете, некоторые из них уже на ногах шатаютс€... » это все, что осталось от великого движени€ в –оссии?.... ѕлакат “–»«-фест2006 сделан из бумажных букв. Ќесмотр€ на это были и тризовцы из  ореи, »талии, ћ.Ѕаркан задавал оптимистический настрой, говор€ то на русском, то на английском.
Ѕыло конечно и следующее поколение, например г-н ‘аер рассказывал о стратегии ведени€ успешной предвыборной борьбы методами “–»« и др.
 онечно блеснула компани€ "“–»«-ѕрофи".
ƒ—ј привез журнал “–»«-ѕрофи, 2 DVD диска с воспоминани€ми учеников √—ј (ј.—елюцкий, ј.Ќестеренко, ћ.–убин, и др.). ƒиск “–»«-fest 2006 со сборником докладов.
¬печатленный докладом г-на ‘аера, ƒ—ј навел на наш отдел ‘—ј, мол мало примен€ем “–»«а, вот ‘аер молодец мол, использовал только пон€тие ресурсы и » – и выиграл и3 10 компаний 10 (цифры могу путать). .. я вот думаю, так получаетс€ теперь любого можно в кандидаты, и уголовника, и толстосума..  ак тогда это понимать, изволите...
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: Thu Nov 02, 2006 3:30 pm    Post subject: Reply with quote

[quote="shamil"]
ps. ѕомнитьс€ ¬олод€ обещалс€ потр€сти DSA, чтобы он нам рассказал, что же происходило на последней встрече “–»«овцев в ѕитере. Ќадежда услышать рассказ ещЄ есть ...
 онечно блеснула компани€ "“–»«-ѕрофи".
[quote]
”читесь жить у московских профи! ѕрагматичные они люди... ћатериалы бесед с престарелыми участниками движени€ дЄшево не продадут. „истую прибыль получат. Ќе было москвичей в движении “–»« до тех пор, пока на нЄм не по€вилась возможность делать бизнес.
¬ы историю “–»« знаете?  акие были московские школы “–»« во времена ———–Ш я о таких вообще не слышал! ј теперь они движение “–»« точно в –оссии возглав€т. —лыхал € , что господин  удр€вцев в ћоскве уже некую школу открыл. “еперь учить других премудрост€м “–»« будет. ¬о всех отношени€х. ¬ том числе и в историческом. “олько расскажет ли он своим ученикам за что его √—ј лично в шею из движени€ выгнал? ѕолагаю, что не расскажет... “ак € расскажу. «а измену движению!
–€дом с ним будет сто€ть его верный ученик господин ѕаренчик. –едкий демагог... —вою самопальщину он пытаетс€ выдать сейчас за “–»« последней модели! ƒа ещЄ и критикует √—ј в самой грубой форме.
Ќе желаете ли у него поучитьс€, господа?
Back to top
Ann
Guest





PostPosted: Sun Nov 05, 2006 1:39 am    Post subject: Reply with quote

Site Admin, это ответы на вопросы от 30 окт€бр€. ѕрошу поставить этот материал в нужную ветку форума.

Shamil: Ђјнна, было бы интересно услышать про ваш опыт работы с финскими фирмами, может быть в другом топикеї.
BobCat: Ђ≈сли это не представл€ет комерческой тайны то было бы интресно узнать по подрбнее об этом: какого рода задачи, какие фирмы, кака€ степень проработанности решений им выдаетс€ и т.д.ї

ќтвечаю по мере возможности подробнее.
” нас небольша€ фирма - 6 человек. ¬се - активные работники, из вспомогательного персонала только приход€ща€ уборщица. —истема получени€ заказов строитс€ у нас на партнерском взаимодействии с крупной фирмой, ведущей комплексные проекты по переоснащению производств современным оборудованием (назовем ее техническим консультантом Ц “ ). »де€ такого партнерства была придумана нами в процессе выполнени€ разового контракта дл€ данного “  и им понравилась. “  имеет заказы как в –оссии, так и за рубежом.
Ќам от этих крупных, комплексных заказов достаютс€ некие кусочки, которые “  не может выполнить с помощью имеющихс€ у него стандартных решений. ћы находим нестандартные решени€. ≈сть договоренность о том, что “  может полученное нами решение проблемы вз€ть в свой набор стандартных. » дальше реализовывать самосто€тельно, если подобные задачи будут по€вл€тьс€ у заказчиков. ¬ этом случае нам идет разовый бонус и больше мы данную задачу не видим. ѕоэтому у нас все врем€ что Ц то новенькое.
¬ышли мы на эту технологию поиска заказов около четырех лет тому назад. — тех пор в трудах посто€нно.  лиенты Ц фирмы машиностроительные, но было несколько случаев и работы с переработчиками сырь€.
 акого рода задачи: јбстрактно о задачах рассказывать очень трудно, тер€етс€ весь смысл их выполнени€, но попробую в самых общих чертах. »з последних - компоновка стандартного оборудовани€ в нестандартных помещени€х, разработка специальной оснастки дл€ производства на оборудовании того, на что оно изначально не рассчитано, расширение пределов регулировани€ оборудовани€. «а рубежом чуть больше работ по обеспечению техники безопасности и санитарных норм на производстве, в –оссии Ц по согласованию работы старого оборудовани€ или объектов инфраструктуры с новым.
—амо решение задачи занимает от 5 до 8 недель и включает предварительное дообследование ситуации (первичное проводит “ ), анализ, выработку решений и их проверку. ≈сли дл€ внедрени€ решени€ требует изготовить сложное или массивное оборудование, то участвуем в процессе надзора за конструированием и изготовлением, хот€ формально это уже не наши этапы.
¬ принципе отчеты похожи на то, что можно видеть и в примерах, помещенных на данном сайте (јргус, пылесос). Ќо насколько € понимаю, структура ваших отчетов подобна той, которую примен€ют в ѕитерском Ђјлгоритмеї. ” нас есть отличи€ в аналитическом этапе. «десь важной особенностью €вл€етс€ то, что у нас в проектах обычно нет улучшаемого прототипа, поэтому в большей степени производитс€ проектирование, имеющее целью синтез новых структур. ” нас в отчетах также значительно больше цифр и компьютерного моделировани€ при предствлении идей.
ѕроработанность решений требуетс€ достаточно высока€, кажда€ иде€ должна быть хорошо обоснована (в частности через модели, причем о приемлемом типе инструментов дл€ моделировани€ приходитс€ каждый раз договариватьс€ с клиентом) и расписана как “« дл€ расчетчиков и конструкторов. ¬се предлагаемые решени€ должны быть быстровнедр€емыми, то есть если и предлагаете магнитную жидкость, то должны указать какую, где ее брать, услови€ ее работы, срок действи€, возможность замены и проч.
Ќу, пожалуй, на все вопросы ответила (кроме и т.д.)
¬сех благ.
Back to top
Ann
Guest





PostPosted: Sun Nov 05, 2006 2:32 am    Post subject: Reply with quote

ѕриветствую всех.
 ак € вижу, господин ¬улло так и не представил ссылок на статьи, созданные им при жизни јльтшуллера и сто€щие в »нтернете. » мне их найти не удалось, только письмо с самоотчетом о количестве поданных за€вок. Ќу, придетс€ временно прин€ть авторскую версию за чистую монету Ц был он соратником јльтшуллера, был.
Ќа прошлой неделе € показала (пример от 29 окт€бр€ про отсутствие/наличие ссылок на сайтах ћј “–»« на данный сайт), что он придумывает на пустом месте обвинени€. ¬место ответа пойманный за руку —оратник даже собралс€ ретироватьс€ (Ђј теперь € ухожу. ћен€ ждут другие дела. я свой долг выполнил до конца.ї - также от 29 окт€бр€). Ќо, видимо пока не выполнил.
» высказывани€ —оратника по-прежнему полны экспрессии. ¬озьмем из письма от 2 но€бр€.
ѕосле фразы  раева Ђ онечно блеснула компани€ "“–»«-ѕрофи". ƒ—ј привез журнал “–»«-ѕрофи, 2 DVD диска с воспоминани€ми учеников √—ј (ј.—елюцкий, ј.Ќестеренко, ћ.–убин, и др.).ї поток сознани€ просто захлестывает.
Ђ”читесь жить у московских профи! ѕрагматичные они люди... ћатериалы бесед с престарелыми участниками движени€ дЄшево не продадутї.
ќбратите внимание, как классно написано, в одной фразе: прагматичные люди, профи, за дорого, воспоминани€ми, престарелых... то есть весь набор пропагандиста дл€ разжигани€ ненависти.
» неважно уже, что Ќестеренко и –убин зр€ отнесены к престарелым участникам, что диски распростран€ли не "“–»« профи", не хочетс€ вы€снить и стоимость продажи, а также на что пошли деньги.
—кажу правильный ответ: эти записи начали создавались в ѕетрозаводской школе сразу после смерти јльтшуллера. ѕленки начали записывать непосредственно на поминках, потом количество записей было увеличено. ƒеньги пошли на компенсацию затрат по ремонту пам€тной доски на доме јльтшуллера, в которую какие то вандалы кидали камн€ми.
—ледующий пассаж:
Ђ¬ы историю “–»« знаете?  акие были московские школы “–»« во времена ———–Ш я о таких вообще не слышал!ї
Ќе слышал, значит, не было? Ќу что же, видимо € лучше информирована относительно того, что происходило в “–»« во времена ———–. ƒа и јльтшуллер знал, что делал, когда дал дев€ти москвичам звани€ ћастеров (√асанов, «иновкина,  алошин, Ћинькова, ѕодкатилин. ’олкин, Ўул€к. я включила в этот список еще Ѕдуленко и √афитулина, живущих в близком ѕодмосковье и вход€щих в ћосковские организации “–»«). ¬се же надо знать историю движени€. ћы ее изучали, поэтому могу назвать и иные фамилии: ∆абин с его прекрасной многолетней школой на оптико-механическом заводе, Ўувалов, и его школа на Ђ√еофизикеї, потом к преподаванию на ней подключилс€ Ѕарышников. (Ўувалова надо бы помнить всем, кто занимаетс€ ‘—ј, ведь он активно пробивал и пробил идею использовани€ ‘—ј в умы высокопоставленных функционеров ÷ . ќдин из таких функционеров, заинтересовавшихс€ ‘—ј и “–»«, начальник отдела ÷  ћ.  арпунин впоследствии совместно с гл экономистом ћинэлектротехпрома  елехсаевым внедр€ли ‘—ј и “–»« в этом министерстве). ј. узьмин, Ѕородастов, брать€  уликовы, Ѕарышников,  узнецова и еще многие вели в это врем€ школы в »ѕ  своих министерств и на головных предпри€ти€х отраслей. ¬ середине 80-х в ћоскве было больше п€тидес€ти школ, посто€нно работающих на разных предпри€ти€х и в институтах. — конца 80-х больша€ команда под руководством √лазунова работала над наполнением блока физэффектов Ђ»зобретающей машиныї. », конечно, ћќ»““  удр€вцева, который был открыт не недавно (Ђ—лыхал €, что господин  удр€вцев в ћоскве уже некую школу открылї), а в 81 году. (ѕоздновато же до некоторых доход€т новости). «десь, как видно,  удр€вцеву перепало за то, что он единственный из всех поставил материал —оратника на свой сайт. Ќи одно добро, как известно, не должно остатьс€ безнаказанным.
Ќепон€тно, за что досталось и ѕаренчику. Ќе приветствую € его стиль написани€, но нет в его текстах попыток выдавать свои разработки за “–»« последней модели! ( стати, господин ¬улло, а как у вас с этим?) Ќе находитс€ там и Ђкритики √—ј в самой грубой формеї (а как насчет формы у господина ¬улло?).

ѕодведем итоги.  ак говоритс€, Ђ¬се верно, но не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в преферансЕї «десь отчетливо видна технологи€ √еббельса Ц кричи громче, ври наглее, вали на всех свои грехи, что-то все равно прилипнет. Ќо зачем же все это делаетс€?

¬ысказывани€ —оратника ¬улло за прошедшую неделю позвол€ют €снее пон€ть его технологию самораскрутки. ќна похожа на многие иные паразитарные технологии, например на способ раскрутки, примененный ћорозом. ѕопробую прокомментировать это предположение. Ќачнем с ћороза. „еловек разработал некую систему и решил ее разрекламировать. ѕросто так рекламировать с нул€ некую ЂЎколу своего делаї - не хватит никаких ресурсов. “огда человек использует многочисленную общину тризовцев, собира€ их как антитела на сигнал тревоги (“–»« умерла!) и на волне эпатажа с блеском проводит собственную рекламную кампанию. ќн был на всех форумах, влезал во все дискуссии, каких бы околотризовских тем они не касались. » везде гнул свою линию Ц “–»« умер, а тризовцы по жизни ничего не умеют. ¬ы заметили, что в последнее врем€ ћорозу стало как бы все равно Ц умерла “–»«, или нет? ƒело то раскрученоЕ
“еперь о нашем —оратнике. ќн пишет темную и путанную работу относительно неких физических аспектов (о физической ее глубине мне судить трудно, но вид€ необычайную легкость в подборе доводов по остальным темам, полагаю, там есть над чем порезвитьс€ физикам). ѕо этой теме в »нтернете есть определенна€, довольно узка€ аудитори€, каждый из членов которой сам чтоЦнибудь подобное придумал, а потому с ними не интересно. Ќо есть аудитори€ побольше, с которой —оратник, как и ћороз когда-то соприкасалс€ Ц тризовцы. ѕоэтому сначала работа предлагаетс€ отдельным мастерам в ћј “–»«, (Ђј € на движение “–»« оперетьс€ пыталс€ї - от 29.10), которые в ней “–»« не наход€т, о чем и сообщают ¬улло Ц некоторые, возможно, со всей партийной пр€мотой. “огда по€вл€етс€ ЅќЋ№Ўјя ќЅ»ƒј, а также схема раскрутки, подобна€ ћорозовской. ¬ работу вставл€ютс€ куски, чужеродные дл€ основного текста (Ђј полемики с ћј “–»« там вовсе не былої Ц от 29 окт€бр€), но эпатажные, нужные дл€ привлечени€ внимани€. “олько теперь умерла, конечно, не “–»«, та умерла в прошлой серии. “еперь умерла ћј “–»«, что также может быть довольно интересно народу, если насовать туда какого нибудь врань€ об украденных миллионах и очередном международном заговоре. » ¬улло про€вл€етс€ на всех форумах, где речь идет о “–»« (и даже, где не идет), и везде все сводит к одному Ц есть така€ ћј “–»«, так вот, она умерла.
ќтветьте себе сами, граждане читатели форума, ответьте со всей честностью - какой резонанс у вас могли вызвать работы данного —оратника, если бы они не сопровождались выпадами и инсинуаци€ми в адрес ћј “–»«? „то вообще каждый из вас смог вз€ть дл€ своей работы из этих текстов? „то там есть нового и интересного про “–»«, кроме голословных обвинений в адрес отдельных лиц и их групп?
Ётот продукт, с приделанным лейблом Ђ“–»« дл€ физиковї —оратник ¬улло гонит по всей сети. ќ пам€ти ли ќсновател€ он при этом заботитс€? Ќет, это просто рекламна€ технологи€. ќлег  раев по результатам выступлени€ ‘аера на конференции, пишет первого но€бр€: Ђя вот думаю, так получаетс€ теперь любого можно в кандидаты, и уголовника, и толстосума..  ак тогда это понимать, изволите...ї
 ак это понимать, сказать трудно, а вот понаблюдать на практике, что можно сделать, не име€ моральных тормозов - можем все вместе.
¬от посмотрите, € обвинила —оратника ¬улло в рекламе, построенной на обливании гр€зью других. ¬ ответ он несколько раз повтор€ет: Ђ” мен€ и так 15 000 просмотров моих материалов за несколько мес€цев!  ака€ дл€ мен€ «ƒ≈—№ реклама?ї - от 29 окт€бр€ (здесь и далее внутри цитат выделено мной).
“о есть считать умеет и видит этот вопрос как важный.
 онтент-анализ показывает, что в своих предыдущих высказывани€х он очень последовательно ведет одну и ту же линию Ц вбивание в читател€ собственной рекламы, полностью построенной на подходе кукушонка.
“еперь о бескорыстии. ћороз бескорыстно хотел помочь массам тризовцев, но был активен, пока не захлестнули собственные дела. Ќаш —оратник тоже увер€ет в своем бескорыстии и даже пр€мо указывает Ц јльтшуллер не жил за счет “–»« и этого делать нельз€ всем остальным, зарабатывание денег на “–»« считаетс€ изменой и караетс€. Ќо на этой неделе проговариваетс€, причем с присущей ему простотой: ЂЌе об€зательно изучать мои работы в срочном пор€дке. Ќадо просто сейчас скачать их дл€ изучени€ на досуге. ѕотом этой возможности может уже не быть! ѕ–»ќЅ–≈“ј“≈Ћ№ ѕ–ј¬ Ќј ћќ» “–”ƒџ ћќ∆≈“ «јѕ–≈“»“№ Ё“ќ —ƒ≈Ћј“№Е ќ том, что € здесь не ради рекламы, € уже писал. ” мен€ в —ети 15 000 просмотров за несколько мес€цев!  ака€ мне здесь реклама?ї (от 31.10. «аметим, что фраза про рекламу повтор€етс€ здесь в точности)
»так, подведем итоги. –абота не ради денегЕ, с трудов по “–»« дохода быть не можетЕ, но только пока кто нибудь эти труды не приобретет.
ѕо моему достаточно.
ћои коллеги удивл€ютс€ тому, что € вв€залась в эту переписку. ¬идимо, они правы, дело это, конечно, совершенно безнадежное. Ќо хочу спросить участников форума вот о чем.
»так, уже есть 15.000 человек, которые в принципе могут счесть, что “–»« Ц это то, о чем пишет —оратник ¬улло. », например, попытатьс€ изучить “–»« по его работам, а заодно и перен€ть его подходы к люд€м. ѕолистайте эти труды еще раз и подумайте, вы согласны ему в этом подыгрывать?
¬сех благ.
Back to top
BobCat
“ризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Sun Nov 05, 2006 7:49 pm    Post subject: Reply with quote

¬иват Ann! Smile

Ќаконец то на этом форуме по€вилс€ человек и фирма в ее лице занимающиес€ реальным делом, а не пустой болтавней. ¬сех благг! ќчень радостно получить реальное подтверждение своим давним мысл€м о том как должна примен€тс€ и использоватьс€ “–»«.

ћожет организуем сотрудничество Smile ” нас есть люди, идеи, можем проектрировать, расчитывать, моделировать и т.д. ѕрименени€ пока тока нет широкого.. то его знает может получитс€...Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Ann
Guest





PostPosted: Mon Nov 06, 2006 12:12 am    Post subject: Reply with quote

BobCat, приветствую!
—пасибо за лестный отзыв, но по моему ¬ы несправедливы к участникам форума. ” вас здесь есть ёрий ѕетрович —аламатов, а у него, как € понимаю, команда, имеюща€ именно практический опыт.
Ќаверн€ка есть и еще люди, имеющие практический опыт и думаю, что прежде всего следует попробовать объединитьс€ именно с ними.
√оворю об этом потому, что работать над реальными проектами в режиме "по переписке", крайне затруднительно. ¬о вс€ком случае нам это пока не удавалось даже при работе в пределах одного города. »нформации каждый день генеритс€ и отбрасываетс€ очень много и человек, удаленный от остальной команды. все врем€ что то недополучает, а значит отстает от процесса. ѕожалуйста, не считайте это отпиской, мы действительно уже пробовали и эффективного взаимодействи€ получить пока не сумели.
ѕосмотрите на это дело с другой стороны. —ейчас в отечественной промышленности начинаетс€ насто€щий бум применени€ тризовских инструментов. ћожет быть ¬ы знаете, что в прошлом году московска€ фирма "»нтеко" переманила у —амсунга трех специалистов из отдела “–»«, в том числе лучшего изобретател€ —амсунга, Ќ.Ўпаковского. “о есть, народ поехал не "туда", а "оттуда". » это уже не единичный случай. Ќапример, на недавнюю конференцию, проходившую в —анкт ѕетербурге, вместе с √.». »вановым приехали два руководител€ јссоциации бурильщиков –оссии. ќказываетс€, он уже работает в интересах этой ассоциации. Ѕыли там и представители из —ургутнефти, а также с нескольких ѕитерских предпри€тий. ’од€т слухи, что начали сманивть народ из из ѕитерского "јлгоритма".
¬ этом плане конференци€ стала больше походить на нормальные международные конференции по “–»«. Ќапример на ежегодный TRIZCon в —Ўј помимо обычных участников - собственно тризовцев, сьезжаютс€ представители промышленности, желающие посмотреть, что это за штука - “–»«, стоит ли ее внедр€ть на своих фирмах и присмотреть, кого бы пригласить к себе. ¬ отношении примерно 50 на 50. «дорово, что подобное начинаетс€ и у нас.  ак видите, нефт€ники заинтересовались и не просто присматриваютс€. »ванов выступал на —аммите с внеплановым докладом, рассказывал о своих последних решени€х, выполненных дл€ бурильщиков (представл€ете, руководители ассоциации разрешили ему это сделать - завидую!).
Ќачинают активнее работать с “–»« и металлургические комбинаты. Ќапример, √афитуллин работает с комбинатом в ¬ерхней —алде, говор€т, что —ибир€ков из Ќовосибирска проводил серию семинаров в „ереповце и там всерьез заинтересовались тризовским подходом.
ћожет быть, раз уж идет такой процесс, и вам обратитьс€ с серьезным предложением к тем, кто в ваших кра€х работает с высоким уровнем рентабельности и активно развиваетс€? “олько, конечно, это потребует наличи€ хорошо проработанной программы и каких то гарантий в том, что задачи действительно будут решатьс€.
ѕрощаюсь на неделю, снова поеду работать.
Ann
Back to top
Gentleman
ќснователь


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location:  расно€рск

PostPosted: Wed Nov 08, 2006 9:54 am    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:
” мен€ было врем€, когда € начинал учитьс€ играть на гитаре. ѕоказал свои первые попытки одному человеку, после его критики, примерно такой же как здесь, € навсегда забросил это дело. ј ведь может быть и научилс€ бы играть. Ќи как мастер конечно, но у костра бы развлекал. ј так только на нервах могу. Smile

LIW1949 wrote:
¬ы думаете, что сам √—ј не затрагивал некие личности? “огда ¬ы не знаете историю “–»«. ≈щЄ как затрагивал... Ќо не из личной злобы, а в интересах общего дела. Ёто нормально.

ƒумаю, что вопрос относитс€ к одному из ключевых моментов системы образовани€. Ќа этом методе построено все образование. Ќо что бы привить навык или т€гу к предмету (музыка, живопись, “–»«) неужели нужно тыкать и говорить "ты еще не дорос, тебе нужно учитьс€, посмотри кто € и т.д." все в таком духе. ћы все через это прошли в школе. Ќо мне не нравитьс€ это, более того, привива€ навыки "через кнут" можно добитьс€ эффекта с точностью до наоборот.
 онечно это больше вопрос к психологам и педагогам и дл€ другой ветки форума, но чувствую нутром, что в таком методе обучени€ что-то не то...
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
ќснователь


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location:  расно€рск

PostPosted: Wed Nov 08, 2006 10:56 am    Post subject: Reply with quote

Ann wrote:
по результатам выступлени€ ‘аера на конференции, пишет первого но€бр€: Ђя вот думаю, так получаетс€ теперь любого можно в кандидаты, и уголовника, и толстосума..  ак тогда это понимать, изволите...ї
 ак это понимать, сказать трудно, а вот понаблюдать на практике, что можно сделать, не име€ моральных тормозов - можем все вместе.

—огласен, у "продвинутых" депутатов есть только одно средство - деньги, св€зи. √-н ‘аер создал противовес этой ситуации методами “–»«. Ќо дл€ мен€ выборы всегда останутс€ большой загадгой, а так же фраза "Ќаш депутат сделает лучше, чем этот толстосум".... “огда в чем смысл нового оружи€ г-на ‘аера?
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
ќснователь


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location:  расно€рск

PostPosted: Wed Nov 08, 2006 11:14 am    Post subject: Reply with quote

Ann wrote:
√оворю об этом потому, что работать над реальными проектами в режиме "по переписке", крайне затруднительно. ¬о вс€ком случае нам это пока не удавалось даже при работе в пределах одного города.

јн€, добрый день.
—пасибо за подробные топики в которых можног найти много полезного.
¬ 97-м году мы ак работали с ImCorp, выполнили несколько крупных проектов, в том числе и аргус. Ѕыло несколько check-point (материалы посылались по е-майлу), а непон€тные вопросы вы€сн€лись по телефону с г-ном —.Ћитвиным. ¬ итоге project manager получал презентацию, а фирма - отчет. ¬ общем никаких проблем не было.
Ann wrote:

—ейчас в отечественной промышленности начинаетс€ насто€щий бум применени€ тризовских инструментов. ћожет быть, раз уж идет такой процесс, и вам обратитьс€ с серьезным предложением к тем, кто в ваших кра€х работает с высоким уровнем рентабельности и активно развиваетс€?

ѕроцесс такой идет, но далеко не все руководители предпри€тий (не говорю уже о собственниках..) осознали необходимость применени€ инновационных технологий.
” нас группа тризовцев трудитьс€ в отделе ‘—ј ƒ«Ќ¬ј (www.dznva.ru)уже более 2-х лет, сейчас колличество человек - 2,5 (по ставкам). –езультаты - миллионы рублей экономии в год, новые разработки.
ѕожалуй - это единственное предпри€тие в –оссии, где ‘—ј официально встроено в производственный цикл.
Back to top
View user's profile Send private message
shamil
ѕрофессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Thu Nov 09, 2006 12:18 am    Post subject: Reply with quote

ќлег  раев wrote:
” нас группа тризовцев трудитьс€ в отделе ‘—ј ƒ«Ќ¬ј (www.dznva.ru)уже более 2-х лет, сейчас колличество человек - 2,5 (по ставкам). –езультаты - миллионы рублей экономии в год, новые разработки.


»нтересно, можно ли методами того же ‘аера например, превратить применение ‘—ј на предпри€ти€х (а далее и “–»« подт€нетс€) в ново-модное течение. —оздать псевдо-бум использовани€ ‘—ј вслед за которым придЄт действительна€ заинтересованность и начало использовани€ реального ‘—ј. ћожно конечно предположить, что тут же по€витс€ куча "мастеров", но такие скорее всего дальше бумаги не уйдут.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: Fri Nov 10, 2006 10:26 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ќашел интересный материал - LIW1949 ведет на сайт "–усска€  оре€" простой и душевный разговор с местными пейзанами.


... ещЄ раз, просьба не переходить на личности ... (ћодератор)
Back to top
shamil
ѕрофессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Sat Nov 11, 2006 2:54 am    Post subject: Reply with quote

Ћеонид, надо отметить, что вы проделали большую работу по полул€ризации ваших материалов в сети. ѕо крайне мере Google выдаЄт пример 8 страниц с сылками на ваши сообщени€ в различных форумах (и более 28 тыс сообщений!).

≈сли бы в каждом из этих форумов вы сделали ссылки на этот форум, чтобы те, кто хочет обсуждать именно “–»« мог это сделать, это было бы крайне полезно.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    ƒобро пожаловать на форум сайта Forum Index ->  ритика “–»« All times are GMT + 7 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 3 of 5

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group