Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Как нам реорганизовать КрасТРИЗ?

 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Общественная организация "ОО ТРИЗ-Красноярск"
View previous topic :: View next topic  

Считаете ли Вы деятельность ООО КрасТРИЗ эффективной?
Да
20%
 20%  [ 1 ]
Нет
80%
 80%  [ 4 ]
Total Votes : 5

Author Message
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Thu Apr 13, 2006 8:42 pm    Post subject: Как нам реорганизовать КрасТРИЗ? Reply with quote

С одной стороны: у нас в городе есть умные головы, часть из которых представлена членами ООО КрасТРИЗ;
у части (хотя и у очень маленькой по сравнению со всей молодежью) молодого поколения есть потребность заниматься научно-техническим творчеством;
есть общественная организация КрасТРИЗ, которую знают в России.

А с другой стороны эффективной деятельности не получается.

Почему? В чем причины? И известный русский вопрос: Кто виноват и что делать? И нужно ли вообще что то делать?
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Apr 13, 2006 9:13 pm    Post subject: Re: Как нам реорганизовать КрасТРИЗ? Reply with quote

BobCat wrote:
С одной стороны: у нас в городе есть умные головы, часть из которых представлена членами ООО КрасТРИЗ;...
А с другой стороны эффективной деятельности не получается.
Почему? В чем причины? И известный русский вопрос: Кто виноват и что делать? И нужно ли вообще что то делать?

В чем должна состоять "эффективная деятельность"?
Каковы главные критерии этой деятельности?
Каковы цели этой деятельности?
Чтобы заниматься НТТ обязательно наличие ОО ТК?
Достаточно ли для НТТ только теоретическое обучение тризу школьников и студентов?

Лично я понимаю под НТТ следующий комплекс шагов-действий: осознал, выявил насущную реальную проблему - придумал, нашел хорошее решение - внедрил это решение в жизнь сам или с чьей-то помощью - получил результаты внедрения - получил кусочек счастья от сделанного - пошел дальше...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Guest





PostPosted: Thu Apr 13, 2006 10:42 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
А с другой стороны эффективной деятельности не получается.

Почему? В чем причины? И известный русский вопрос: Кто виноват и что делать? И нужно ли вообще что то делать?

Об этом можно много говорить...
Но я думаю, что ОО можно уподобить Творческой Личности (ТЛ). И все ходы внешних обстоятельств применить к ОО.
Критерии известны.
Наличие Достойной Цели. Есть она у нас? У Альтшуллера и его ближайшего окружения была. Для нас эта цель не нова. Но новы наши пути достижения цели - через детское образование. Так что ДЦ есть.
Наличие программы. Ее нет четкой, ясной. Были фрагменты. (читай протоколы ОО)
Результативность. Есть промежуточные результаты.
Творческое решение задач. Отдельные ходы есть.
Умение держать удар. Ударов есть. И внутренние и внешние. Как мы держим удары? Проигрываем. Отпал Захаржевский, СВП "дрогнул"...
Наш ОО - робкая ТЛ
Back to top
Guest






PostPosted: Fri Apr 14, 2006 12:24 am    Post subject: Reply with quote

Конечно для КрасТРИЗ интересно применение модели ТЛ, но все таки более адекватно будет применение теории развития коллективов. Ведь ОО встаки надсистема и обладает системными эффектами, которые не сводятся к качествам одной ТЛ.

В нашем ОО таких личностей много.)) Каждый со своим пониманием целей и задач. Если начать анализировать то получается следующее:

1. ДЦ сделать человека умнее через детское образование безспорно является достойной. Но достижение этой цели предполагает использование уже готовых инструментов (ЗРТС, АРИЗ, АИСТ и т.д.). Сами инструменты мы практически не совершенствуем, нет научного поиска на передовом крае науки, нет прорыва в неизведанное, соответственно нет азарта и энтузиазма. У Альтшуллера и его команды этот азарт был потому что они работали на острие, в абсолютно не разведанной области. И это привлекало людей, даже формально не организовываясь и не имея устава, кассы и т.д. коллектив плодотворно работал!!!

2.Работа в школе и т.д. с людьми ведь не всем интересна. И кроме того малооплачиваемая. Привлечь новых последователей, а они могут появиться в основном из молодежи только этой работой будет проблематично. Великой интересной в научном и творческом плане, в плане самоутверждения деятельности там мало. А уж про деньги гворить не стоит. Без сомнения ей нужно заниматься, но мне кажется она должна быть побочной. Может как средство выявления среди молодежи ТЛ и привлечения их к свой деятельности.

3. Следовательно для эффективной деятельности ОО необходимо наличие каких то новых прорывных целей. Может в развитии самой ТРИЗ, может просто в науке и технике, ну например типа создания подземохода и т.п. Но что то должно быть конкретное, интересное, мировой новизны. Тогда к нам потянется молодеж. Может несколько целей иметь.
Back to top
DSA
Guest





PostPosted: Sat Apr 15, 2006 9:21 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
ДЦ сделать человека умнее через детское образование безспорно является достойной. Но достижение этой цели предполагает использование уже готовых инструментов (ЗРТС, АРИЗ, АИСТ и т.д.).

Не согласен с автором. Назначение готовых методик не в том, чтобы их применять, а в том, чтобы формировать мышление, управлять им. Т.е. на каком - то этапе образования или деятельности, методики используются "впрямую", а потом работают навыки, стиль мышления, интуиция. (Как в МПиО).
Поэтому, адаптация, разработка методик под новые цели - не очень перспективный и малопродуктивный путь. Хотя, я не отрицаю, что для кого - то он интересен.
Quote:
Работа в школе и т.д. с людьми ведь не всем интересна. И кроме того малооплачиваемая. Привлечь новых последователей, а они могут появиться в основном из молодежи только этой работой будет проблематично. Великой интересной в научном и творческом плане, в плане самоутверждения деятельности там мало. А уж про деньги гворить не стоит. Без сомнения ей нужно заниматься, но мне кажется она должна быть побочной. Может как средство выявления среди молодежи ТЛ и привлечения их к свой деятельности.

Для молодежи перспективы есть. Это - "подготовленные" заделы, есть возможность открытия "тризовской" школы (по типу АКШ или другие варианты), есть ФСА на предприятиях, инновационное проектирование на "заказ", работа за границей. Здесь везде успешный опыт старших создал перспективу. Есть наконец и форма общественного движения с перпективой. Нет инициативной молодежи. Нет новых "саламатовых, дмитриевых, привалихиных". Молодое поколение выбрало "пепси..." (иллюзии потребительского общества - благополучие, карьерный рост, собственный бизнес, и т.п.). Именно это я имею ввиду, когда пишу о неэффективности воспитательной системы ТРИЗ.
Quote:
Следовательно для эффективной деятельности ОО необходимо наличие каких то новых прорывных целей. Может в развитии самой ТРИЗ, может просто в науке и технике, ну например типа создания подземохода и т.п. Но что то должно быть конкретное, интересное, мировой новизны. Тогда к нам потянется молодеж. Может несколько целей иметь.

Сам по себе, ТРИЗ создал уникальную ситуацию. За что бы он не взялся, - будь то образование, будь то разработка новой техники, будь то развитие предприятий, и т.д. - новизна подходов (а значит и новые цели будут всегда) Другое дело, что личность предчувствуя трудности, конкуренцию отказывается от "тризовского" пути и переходит на "антитризовскую" платформу (часто не осознавая этого ) и пытается "адаптировать" ТРИЗ. Естественно такие попытки - втягивают его в поиск бесконечных компромиссов, в "пробочное болото", где от "тризовца" остаются только торчащие уши.
Разговор превращается в непонятное "булькание", уши слышат но не "внемлят".
Back to top
BobCat
Тризовец


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59

PostPosted: Sat Apr 15, 2006 10:09 pm    Post subject: Reply with quote

Соображения по поводу предыдущегоо сообщения:

1. Имелось ввиду не разработка методик под новые цели, а вообще совершенствование их как таковых. Или ТРИЗостановился в своем развитии? Там уже негде копать (нет прорывных направлений с мировой новизной), не интресно это делать или что?

2. Про заделы для молодежи. Озвученные пути не есть светлое будущее для них. Опять же открытием школы привлечешь не много последователей (ну встаки работа с людьми на любителя, толковых парней после института этим сильно не заманишь). ФСА на предприятих пока ограничено двумя объектами и если реально смотреть с этим пока справляются 2 ТРИЗовца. С руками и ногами туда остальных не тащут. Еще более плачевное положение с инновационным проектированием "на заказ", за границу требуется опыт в ТРИЗ 10 лет, а на этот срок молодежь не заглядывает и этим пртивлечь трудно. Инциативная молодежь есть, ее мало, но она есть, конечно несколько измененная спецификой времени. Другой уже не будет, а если будет то хуже. Надо работать с такой. Соответсвенно воспитательная система ТРИЗ должна включать другие цели и перспективы для молодежи. Молодежь в науку можно привлечь либо большими деньгами либо большими идеями. К сожалению у нас нет ни того ни другого. Хотя второе мы по своему названию должны иметь.

3. У нас для молодежи нет примера достижения этих новых целей. Потому что мы генерируем идеи высокого уровня, но над ними дальше не работаем, не развиваем, не внедряем, не получаем от этого удовольствие и прибыль. Этот процесс мы иолодежи показать не можем. И естесвенно возникает мнение а зачем этим ТРИЗом заниматься когда результата реального нет.
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Guest





PostPosted: Sun Apr 16, 2006 9:40 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Или ТРИЗостановился в своем развитии? Там уже негде копать (нет прорывных направлений с мировой новизной), не интресно это делать или что?

ТРИЗ всегда развивался под влиянием практики. В настоящее время, очень мало таких ситуаций, когда ТРИЗ необходимо менять. Просто этой практики нет. Эта ситуация возникла с конца 80-ых годов. Кроме того, ТРИЗ объединился с ФСА и далее в технологию ITD и развивается вместе с этими технологиями. (Переход в надсистему). Сегодня более актуально именно внедрение ТРИЗ, чем его развитие. А уже практика должна показать, куда и что менять.
Quote:
Молодежь в науку можно привлечь либо большими деньгами либо большими идеями. К сожалению у нас нет ни того ни другого. Хотя второе мы по своему названию должны иметь.

Вот и я об этом. Почему стало так? Ведь молодежь для науки в силу малой подготовленности представляет лишь потенциальный интерес, а хочет эта молодежь больших денег и сразу. За что? А большие идеи и должна рождать молодежь. Что же мы имеем на практике? Нет этих идей. Я помню себя в этом возрасте - у меня были всегда какие - то "манящие" идеи. ТРИЗ дал лишь прирост уровня и количества. А молодежь - то стремится к быстрому успеху и неважно какой ценой, точнее ценой отказа от ТРИЗ. (Это большинство).
Quote:
У нас для молодежи нет примера достижения этих новых целей. Потому что мы генерируем идеи высокого уровня, но над ними дальше не работаем, не развиваем, не внедряем, не получаем от этого удовольствие и прибыль. Этот процесс мы иолодежи показать не можем. И естесвенно возникает мнение а зачем этим ТРИЗом заниматься когда результата реального нет.

Нельзя ожидать внедрения идей от усилий лишь авторов. Эт0 - наивность людей, плохо представляющих себе, что такое внедрение идей. Да и по большому счету, внедрением идей должны заниматься непосредственно те, кто может извлечь из этого прибыль - собственники. Требовать от авторов изобретения в готовом к внедрению виде - это паразитизм толстосумов. Внедрять нужно только те идеи, на которые действительно не жалко жизни и которые прибыль не дают, но имееют высокую общественную полезность. (Например, ТРИЗ). Чем мы и занимаемся. Все остальное - суета....
Back to top
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Tue May 06, 2008 3:57 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
есть общественная организация КрасТРИЗ, которую знают в России.

А с другой стороны эффективной деятельности не получается.

Почему? В чем причины? И известный русский вопрос: Кто виноват и что делать? И нужно ли вообще что то делать?

Если вспомнмить мотивы образования ОО "ТРИЗ - Красноярск", то это было:
1. Позиционирование себя в ТРИЗ - движении через участие в мероприятиях конкурсах, конференциях, съездах МАТРИЗ.
2. Официальное признание как регионального представителя МАТРИЗ.
3. "Отстройка" от так называемой "ТРИЗ - лаборатории" во главе с известными в официальных кругах "специалистами по ТРИЗ".
4.Сертификация и аттестация обученных преподавателями ОО ТРИЗ - Красноярск учащихся, студентов и преподавателей.
Предполагалось, что общественная (гражданская) структура станет известной общественности. Все цели были достигнуты. А новые цели действительно не были поставлены.
Мне кажется, события последних лет (официальные приглашения для участия в форумах, экспертизах, ассамблее) вместе с пока еще слабой струей развития гражданских структур, инициатив вполне определяют наше дальнейшее развитие. ЭТО - Формирование общественной структуры, активно влияющей на инновационные процессы как в образовании, так и в науке и промышленности.
На мой взгляд, все главные ресурсы для этого у нас есть. Финансы здесь практически ничего не определяют. (Деньгами пусть трясут дураки).
Требуется связать эти ресурсы эффективной программой, организацией связей друг с другом, выработкой единых правил, - и вперед к Успеху.
Мы это всегда делали в "коротких" программах.
Будем успешны и в "длинных".
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Общественная организация "ОО ТРИЗ-Красноярск" All times are GMT + 7 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group