 |
Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
 Posted: Fri Mar 31, 2006 12:07 am Post subject: Наркотики |
 |
|
Нарко-бизнес остается сегодня в мире одной из самых влиятельных сил. Как быть?
Пример остроумного решения:
В Перу нашли очень удачный способ борьбы с нелегальными плантациями кокаинового кустарника. Биологи обнаружили редкий вид маленьких белых бабочек, которые пожирают кокаиновые кусты. Бабочек развели в большом количестве и выпустили вблизи плантаций. Пока все попытки разъяренной наркомафии уничтожить насекомых обычными средствами оказались бесполезными. |
|
| Back to top |
|
 |
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Sat Apr 01, 2006 12:44 am Post subject: Re: Наркотики |
|
|
| Олег Краев wrote: | | В Перу нашли очень удачный способ борьбы с нелегальными плантациями кокаинового кустарника. |
А что делать с коноплей? А что делать с маком? А что делать с синтетическими наркотиками?
Идеальное решение: Все наркорастения и препараты есть в избытке и бесплатно, но их никто не употребляет.
Как это может быть?  |
|
| Back to top |
|
|
shamil
Профессионал
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439
|
| Posted: Sun Apr 02, 2006 4:37 am Post subject: |
|
|
Еда содержит добавки, которые при взаимодействие с наркотиками вызывают приступы тошноты, диареи или что-то аналогичное. Приходиться выбирать - либо наркотики, либо пища.  |
|
| Back to top |
|
|
BobCat
Тризовец
Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59
|
| Posted: Sun Apr 02, 2006 11:20 am Post subject: |
|
|
| shamil wrote: | | Еда содержит добавки, которые при взаимодействие с наркотиками вызывают приступы тошноты, диареи или что-то аналогичное. Приходиться выбирать - либо наркотики, либо пища. |
Тогда давайте сразу в воду питьевую их добавлять....))))
В одном из номеров "Науки и жизни" 70х годов была заметка про создание прививки против курения. Никотин соединяли с молекулой белка, который выполнял функцию антигена. Все это вводили животному, у него соответсвенно формировалась имунная реакция, т. е. формировался иммунитет против никотина. И потом когда ему давали чистый никотин он уже не действовал... Т. е. человеку с такой прививкой смысла курить уже не будет..или колоться)))
Но видимо дальше экспериментов дело не пошло. Что то опять не учли. |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Sun Apr 02, 2006 7:08 pm Post subject: |
|
|
Добавки в еду и в воду напоминают способ лечения алкоголизма, когда человеку зашивают ампулу с лекарством.
А что тогда делать, если применение наркотика необходимо, например, при лечении некоторых болезней, чтобы снять боли?
Или при наркозе.
И потом, всю воду и еду не обработаешь. А наркодельцы начнут продавать за бешеные деньги необработанные воду и пищу.
Потом, можно же принимать наркоту и на голодный желудок.
Прививка это интересно. Но, по указанной выше причине, и она не подходит для некоторых наркотиков (морфий и другие в-ва для наркоза).
Избирательные прививки под конкретные наркотики? Тогда почему их до сих пор не внедрили? |
|
| Back to top |
|
|
shamil
Профессионал
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439
|
| Posted: Mon Apr 03, 2006 1:16 pm Post subject: |
|
|
Вообще-то это была шутка. Понятно, что добавки не помогут по многим причинам. Должна быть альтернатива наркотикам. Так что смотрим все в надсистему.
Как пример, те же компьютерные игры. |
|
| Back to top |
|
|
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
| Posted: Mon Apr 03, 2006 6:28 pm Post subject: |
|
|
| Среди тризовцев бытует мнение, что люди хотят получить удовольствие от наркотиков. За удовольствие отвечают вещества эндорфины, которые выделяются при занятиях творчеством. Отсюда мысль - всем изучать ТРИЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Mon Apr 03, 2006 11:09 pm Post subject: |
|
|
| shamil wrote: | | Вообще-то это была шутка. |
В каждой шутке есть доля истины!
| Quote: | | Должна быть альтернатива наркотикам. Так что смотрим все в надсистему. Как пример, те же компьютерные игры. |
Это тоже наркотик, только компьютерный. Некоторые до смерти заигрываются  Поэтому надо еще выше в надсистему лезть
На самом ее верху - МироВоззрение. Вот его и надо менять. Трудно, да, а кто сказал, что будет легко?
| Quote: | | Среди тризовцев бытует мнение, что люди хотят получить удовольствие от наркотиков. |
Почему среди тризовцев? Среди всех разумных людей! И они не хотят, а они его получают! Искусственно.
| Quote: | | За удовольствие отвечают вещества эндорфины, которые выделяются при занятиях творчеством. Отсюда мысль - всем изучать ТРИЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Так и я про то же - Мировоззрение надо менять! А за ним и Образ Жизни. И не обязательно тризом только заниматься, а вообще Творчеством.
Токо не хотят. Проще уколоться и забыться, а не напрягаться творчеством... |
|
| Back to top |
|
|
BobCat
Тризовец
Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59
|
| Posted: Mon Apr 03, 2006 11:39 pm Post subject: |
|
|
Вопрос о мирровозрении тесно связан с вопросом о смысле жизни. И в его обсуждении можно увязнуть надолго.
Хотя здесь все просто. Смысл жизни - в развитии. Если человек или система не развиваются - они деградируют. И тут прямой путь к наркотикам и т. п.
Есть объективный закон возростания человеческих потребностей. И в настоящее время в обществе сформирована потребительская модель поведения. Пей, ешь, слушай, смотри, чувствуй, потребляй все больше и больше....и получай от этого удовольствие...Это есть объективная реальность.
Вопрос: может в этом и есть смысл существования цивилизации и он закономерен? Ведь были попытки построить общества в которых не было культа потребления (пример СССР). Они все развалились и не выдержали испытания временем...
Если это так, то попытки изменить мирровозрение человека с потребительского на творческое представляют сосбой битву с ветряными мельницами....
А если нет. То еще ведь гдето в ЖСТЛ у Альтшуллера было написано, что мирровозрение взрослого может изменить только трагедия, а ребенка - чудо.
Человечеству в начале эры было явлено чудо с надеждой что оно изменится. Этого не произошло. Теперь что ..ждать трагедию?....... |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Tue Apr 04, 2006 1:41 pm Post subject: |
|
|
| BobCat wrote: | | Вопрос о мирровозрении тесно связан с вопросом о смысле жизни. И в его обсуждении можно увязнуть надолго. |
Можно надолго, а можно и нет, если все же постараться.
| Quote: | | Хотя здесь все просто. Смысл жизни - в развитии. Если человек или система не развиваются - они деградируют. И тут прямой путь к наркотикам и т. п. |
А куда развиваться надо? Что развивать?
Можно так "развиваться", что деградируешь еще быстрее, чем без развития. Цель у развития есть?
| Quote: | | Есть объективный закон возростания человеческих потребностей. И в настоящее время в обществе сформирована потребительская модель поведения. Пей, ешь, слушай, смотри, чувствуй, потребляй все больше и больше....и получай от этого удовольствие...Это есть объективная реальность. |
 Кем сформирована?
С какой целью?
| Quote: | | Вопрос: может в этом и есть смысл существования цивилизации и он закономерен? |
Обожраться и утонуть в море потребления? Разве в этом может быть смысл?
| Quote: | А если нет. То еще ведь гдето в ЖСТЛ у Альтшуллера было написано, что мирровозрение взрослого может изменить только трагедия, а ребенка - чудо.
Человечеству в начале эры было явлено чудо с надеждой что оно изменится. Этого не произошло. Теперь что ..ждать трагедию?....... |
Выбора, на самом деле, нет. Надо САМИМ ДЕЛАТЬ ЧУДО.
Что и как делать конкретно, можно узнать из книг Владимира Мегре (Серия "Звенящие кедры России"). Только читать их надо не предвзято, сердцем. |
|
| Back to top |
|
|
BobCat
Тризовец
Joined: 20 Dec 2005
Posts: 59
|
| Posted: Tue Apr 04, 2006 8:13 pm Post subject: |
|
|
Владимир Павлович, а почему на мысль о распаде СССР комментария не было?
Все на строительство родового ТРИЗ поместья. Будем по 12 физически часов вкалывать на огороде, заготаливать грибы и ягоды, сено косить и т. д. И все для того чтобы на столе была чашка сухой гречки на обед. И потом может быть при свечке будет время и поизобретать))
Красноричивый образец такого направления. Все стандартно. Община Висариона. Выглядит хорошо тока с наружи, на первый взгляд. И жить там хорошо опять же только самой верхушке и кто туда приехал с деньгами. Остальным тока и приходится мелкую морковку из сырой землицы выковыривать.
На ТРИЗ форуме обсуждать различные сектансткие вопросы я думаю не рационально и смысла не имеет.Давайте вернемся к инженерно-изобретательскому подходу. |
|
| Back to top |
|
|
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
| Posted: Tue Apr 04, 2006 9:54 pm Post subject: |
|
|
| BobCat wrote: |
Все на строительство родового ТРИЗ поместья. Будем по 12 физически часов вкалывать на огороде, заготаливать грибы и ягоды, сено косить и т. д. И все для того чтобы на столе была чашка сухой гречки на обед. И потом может быть при свечке будет время и поизобретать))
Красноричивый образец такого направления. Все стандартно. Община Висариона. Выглядит хорошо тока с наружи, на первый взгляд. И жить там хорошо опять же только самой верхушке и кто туда приехал с деньгами. Остальным тока и приходится мелкую морковку из сырой землицы выковыривать.
На ТРИЗ форуме обсуждать различные сектансткие вопросы я думаю не рационально и смысла не имеет.Давайте вернемся к инженерно-изобретательскому подходу. |
В точку.   |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Wed Apr 05, 2006 12:52 am Post subject: |
|
|
| BobCat wrote: | | Все на строительство родового ТРИЗ поместья. Будем по 12 физически часов вкалывать на огороде, заготаливать грибы и ягоды, сено косить и т. д. |
Устаревшее понимание правильной работы на огороде. Друзья, ну почитайте книги Курдюмова про то, как надо по уму хозяйничать в саду и в огороде - не упахиваясь по 12 часов и получая в разы больший урожай. Это работает!
| Quote: | | Красноричивый образец такого направления. Все стандартно. Община Висариона. ... |
Это, извини, примитивное, поверхностное и в корне неверное понимание сути и предназначения родового поместья (РП).
Почему-то все приводят именно этот пример (Виссариона). Других не знают, видимо . Зачем вам Интернет? Блин, наберите в поисковике "родовое поместье", "родовое поселение"...
| Quote: | | На ТРИЗ форуме обсуждать различные сектансткие вопросы я думаю не рационально и смысла не имеет. Давайте вернемся к инженерно-изобретательскому подходу. |
Зачем инженер-тризовец Олег сделал эту ветку форума про наркотики? Потрепаться или для наполнения форума контентом? Неужели вы всерьез думаете, что эту проблему можно решить методами триз? Ну и где тогда инженерное триз-решение? 
Самый простой способ уйти от реальных больных проблем общества - заняться, например, триз и инженерно-изобретательским подходом. Это, извините, позиция рядового страуса. В результате мы имеем в обществе то, что имеем .
По поводу развала СССР. Сколько он просуществовал в истории человечества? Очень мало. А сколько существует западное общество потребления? Не особо больше. Величины одного порядка. Рановато делать выводы о невозможности построения общества без культа потребления.
Кстати, целью компартии в СССР было построение коммунизма, если помните. Это - "всем по потребностям, от каждого по способностям..." Что же хотели построить?
А почему нет комментариев на мои вопросы?
1. А куда развиваться надо? Что развивать?
2. Кем сформирована?
3. С какой целью?
Особо хотелось бы услышать ответы на последние два вопроса. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: Wed Apr 05, 2006 11:34 pm Post subject: |
|
|
Потребительская модель сформирована самим же человеком. Так как с каждым днем хочется вкуснее кушать, разговаривать на дальние растояния, быстрее ездить и т. д. Стремление наиболе полно удовлетворять совии потребности заложено уже в самом человеке. В нем же заложен и механизм возникновения новых потребностей.
Цель при этом преселедуется одна. Человек хочет быть счастливым, получать положительные эмоции но при этом затрачивать на это минимум средств и энергии.
И это объективная реальность. От нее никуда не уйдешь. Практически никого счас не заставишь пересесть с автомобиля на лошадь..)) |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Thu Apr 06, 2006 5:27 pm Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | | Потребительская модель сформирована самим же человеком. Так как с каждым днем хочется вкуснее кушать, разговаривать на дальние растояния, быстрее ездить и т. д. Стремление наиболе полно удовлетворять совии потребности заложено уже в самом человеке. В нем же заложен и механизм возникновения новых потребностей. |
Ну хорошо, представьте (если этого у вас еще нет ), что у вас все это уже есть: есть возможность ежедневно вкусно питаться (кстати, после недели-другой голодания любая еда будет для вас самая вкусная), у вас есть все мыслимые виды связи на дальние расстояния, есть личный самолет и вертолет, три автомобиля, велосипед, роликовые коньки, катер и яхта, все стены в квартире и загородной вилле увешаны плоскими телевизорами последних моделей (и по каждому идут разные программы ) и т.д.
Что дальше то хотеть будете? Десять автомобилей и космическую ракету?
| Quote: | | Цель при этом преселедуется одна. Человек хочет быть счастливым, получать положительные эмоции но при этом затрачивать на это минимум средств и энергии. |
Значит, счастье - это когда у тебя много еды, шмоток и т.д.? Так?
И когда все это получишь, станешь несчастным, т.к. неоткуда будет получать новые эмоции, т.к. все у тебя есть!
| Quote: | | Практически никого счас не заставишь пересесть с автомобиля на лошадь..)) |
А вы попробуйте, почувствуйте разницу! |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
