Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Как расказать о изобретении и не раскрыть сути.
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Как создать и защитить интеллектуальную собственность
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Дихлофос
Знающий


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 81

PostPosted: Thu Jan 05, 2006 8:22 pm    Post subject: Reply with quote

Фильмы американские посмотреть надо бы об изобретениях Давинчи. Шифровал, да так, что при современном повторении головы американские научные работники и естествоиспытатели ломали.
Все понятно, все классно на бумаге, а стали делать-ничего не получается. Это как плов варить. Вкусный, Оказывается бывает еще и количесство, время и что-то еще, на что требуется уйма времени. А у тебя уже все режимы, параметры и остальное налицо.
_________________
хочу видеть всех здоровыми.
Back to top
View user's profile Send private message
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Fri Jan 06, 2006 1:21 am    Post subject: Reply with quote

Дихлофос wrote:
Вот сайт посетил один
посмотрите , чот люди делают --
http://www.inventions.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=index

да кому нужен ваш оптимитор? Он устареет быстрее, чем его увидят.



Кстати, а ты обратил внимание, что этот сайт последний раз обновлялся в 2001 году!! Т.е. люди что-то поделали 5 лет назад и с тех пор ни слуху, ни духу ... Если знаешь, как можно с редактором сайта связаться, брось сюда майл плииз.
Back to top
View user's profile Send private message
Дихлофос
Знающий


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 81

PostPosted: Fri Jan 06, 2006 11:41 am    Post subject: Reply with quote

К сожалению не знаю. Но я не к тому, чтобы конкретно к этим людям. Есть такой журнал у нас- ИР называется. Вот там и пишут обо всем, что внедрено.

А еще, слышали об этом: смотрите в приложение.
Икак к этому отноститесь?
Желание собрать информацию о таких источниках энергии и повлекло создание этого сайта. Началось все с того, что попала мне как-то в руки ксерокопия статьи из журнала "Идеи и Решения" №10 за 2000 год о теплогенераторе Потапова. Перечитывал я ее и не мог понять,- чего же Мы ждем?!! Вот она, даровая энергия, заложенная в производительности прибора. Ведь любое такое устройство, имеющее КПД значительно выше единицы, можно питать вырабатываемой им же энергией, а полученный избыток тратить на собственные нужды! Пошел я с этим вопросом в Интернет, и оказалось... Юрий Семенович Потапов уже успешно решил его (Самарское обозрение, 14.07.97 N28, украинская газета "Дуэль" №12 от21.03.2000г.), и тепловые установки ЮСМАР уже работают в основе квантовых теплоэлектростанций (КТЭС), т.е. электростанций, работающих "ни на чём"! (дайджест Строй-Инфо - здесь же опубликованы новости промышленных достижений с пензенской выставки "Ресурсосбережение - 2000"). Современная наука по разному объясняет этот эффект сверхединичного КПД: сначала говорилось о реакции холодного ядерного синтеза, топливом которого является вода, потом "теория движения" Леонида Павловича Фоминского, основа "вихревой энергетики" (электронная украинская газета "Антенна", 2000г.), о том что вихрь (смерч) "затягивает" энергии космоса из эфира. Поистине фантастическое явление, в которое трудно поверить, но ведь оно уже реализовано "в железе", и выпускается не только в Кишиневе НТФ "ЮСМАР", но и в России ООО "НОТЕКА-С" в г. Жуковский, Московской обл. и др.
Многие прогрессивные Умы Человечества пытаются объяснить это очевидное - невероятное. Много работ посвятил теме альтернативной энергетики заведующий лабораторией сейсмометрии Института физики Земли РАН Анатолий Васильевич Рыков. В журнале "Наука и Техника" 6 марта 2001г. в статье "Катастрофа неизбежна?" он открывает жуткую перспективу исключения дефицита энергии на Земле благодаря новым технологиям ее производства. Столько статей в прессе обращали внимание на сверхреальную эффективность теплогенератора Потапова, таких известных как журнал организаторов производства "Экономика и Производство" №12 за декабрь 1998г., экономический еженедельник Эстонии "Деловые Ведомости", журнал "Оборудование" №8 за август 2001г. А журнал "Городское хозяйство" №2 за 2001г. даже представил сравнительные характеристики вихревых термосистем различных производителей - кроме Юсмаров еще ТМГ и МУСТ производства ООО "Термовихрь" и "Пензенского завода коммунального машиностроения". Вихревой эффект (эффект Ранка) уже 12 лет используется на российских заводах в охладительных системах (Демиург N 2, 1998г.). Почему же до сих пор это не вызвало общественного резонанса? Откуда такой скептицизм в отношении к проблеме "Вечных двигателей"? А может это следствие "торможения" прогресса энергетическими концернами, держащими пока всю экономику, промышленность в своих руках? Само собой, и российский нефтегазовый "тяжеловес" не заинтересован в каких-то новых энергетических генераторах, и мощнейший Минатом. Хорошо сказал на эту тему японский доктор Йосиро Накамацу. А из работ Бориса Васильевича Болотова, который предложил и доказал новую концепцию управляемой трансмутации вещества, следует, что все ядерные реакторы уже сегодня можно перевести на работу с легкими химическими элементами, т.к. энергия превращения одного вещества в другое может значительно превышать расход мощности на стимуляцию процесса, причем исходные вещества не радиоактивные. Зачем же будет необходим уран? Ах, да, ведь это столь экономически выгодный бизнес, хоть и ведет к экологической катастрофе! Новые технологии хоронят чуть не все самые выгодные формы бизнеса. Есть опасение, что патенты купят не для того, чтобы использовать, а чтобы положить под сукно. Где же наша мудрость? Что говорят об этом духовные люди России Вы можете из летнего номера журнала "Агни" за 2001 год.
Не пора ли начать внедрять новые технологии вместо строительства и реставрации угольных, мазутных и атомных теплоэлектростанций, которые низводят нас не только экономически, но и экологически? Разве технико-экономические обоснования использования отопительных установок “ЮСМАР” вместо угольных котельных не убеждают нас в использовании новых и чистых методов производства тепловой и электрической энергии!
Давайте посчитаем вместе! Сегодня в каждом районе своего города Вы можете наблюдать построенные среди жилых массивов отдельно стоящие кирпичные строения -
трансформаторные подстанции площадью 50-80 кв.м. Эти будки, предназначены для размещения в них трансформаторов, преобразующих, подводимое к ним, высокое напряжение в бытовое 220/380V. При этом такая подстанция, вмещающая в себе два трансформатора по 400 кВА, питает электричеством десятки жилых домов. Если вместо обоих трансформаторов в ней разместить одну квантовую теплоэлектростанцию той же мощности КТЭС-5 (800 кВт) размером всего 2600x2700x2800мм, то она кроме электрообеспечения тогоже района будет давать в дома 260 кВт тепла (что соответствует 223600 кКал/ч.). При этом не потреблять ни электричества, ни угля, ни мазута, никак не загрязняя окружающей среды. Производимая ей за год электрическая энергия по сегодняшним ценам (0,28 руб./кВт*ч.) будет стоить 1 962 240 руб., а тепловая за 8 месяцев отопительного сезона (по 300 руб./ГКал.) - 386 380 руб. А значит вся электростанция стоимостью 180 000 $ = 5 400 000 руб. с затратами на установку - 10%, окупится за два года семь месяцев. Если же для более полного обеспечения теплом районов города использовать более мощные КТЭС-7 (2000 кВт электрической и 900 кВт тепловой энергии), имеющие те же габариты, объединенные в единую энергосистему города для резервирования друг друга, используя их тепло на горячее водоснабжение, а для отопления в зимний период использовать в домах вихревые теплоустановки, то те же расчеты дают окупаемость таких электростанций стоимостью 350 000 $ за 350 000 * 1.1 * 30 / (2000*24*365*0.28 +0.9*0.86*24*365*300) = 1.66 , т.е. за один год и восемь месяцев. Учитывая, что затраты на обслуживание КТЭС не превышают затрат на обслуживание трансформаторных подстанций и теплосетей города, а средний срок службы ее до капитального ремонта - 15 лет, получаем удешевление потребляемой нами с Вами энергии в несколько раз!!! При этом сразу отпадает ряд вопросов, касающихся потерь в километровых теплотрассах, загрязнении окружающей среды и, главное, ежегодном закупе топлива!
Не пора ли руководителям городов, областей и республик России прислушаться к голосу Разума о решении проблем в коммунальном хозяйстве ?!!


Как прикрепить файл?
_________________
хочу видеть всех здоровыми.
Back to top
View user's profile Send private message
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Jan 06, 2006 3:33 pm    Post subject: Reply with quote

Не не это все какая-то чуш!!! То что Давинци придумал, а реализовать нельзя - это не потому что круто зашифровал, а потому что плохо придумал. Как я понял на мой вопрос ответа нет. Еще одна проблема, это очень фигово.
_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Mon Jan 09, 2006 1:08 am    Post subject: Reply with quote

pnck wrote:
Как я понял на мой вопрос ответа нет. Еще одна проблема, это очень фигово.

Если твоя идея не тянет на сотню тысяч долларов в месяц, можешь не бояться, что украдут.
А вообще, почитай вот эти статьи, может что прояснится:

ПРОБЛЕМЫ РОССИЙСКИХ ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ. Почему им так тяжело реализовывать свои идеи:
http://www.ARIADNA.krr.ru/article-01.htm

О вреде прогресса и о методах его продвижения в современном обществе:
http://www.ARIADNA.krr.ru/article-02.htm
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Mon Jan 09, 2006 5:10 am    Post subject: Reply with quote

Автор в статьях сгущает краски и опять пытается выставить Россию как некое особенное государство. Можно подумать, что в штатах и других странах нет точно таких же проблем. Очень хороший пример - Китай (ещё раньше Япония). Воруют любую идею, ставят на поток, начинают получить прибыль. Статья про китайского изобретателя была бы наверное ещё более драматичнее.

В штатах статья одного изобретателя описыает, как он начал с "расчёски" для удаления катышков со свитера. Это был его первый выход на рынок и он смог вложить только $500 взятых в долг. Он сделал всё, начиная от создания прототипа до создания упаковки и переговоров с владельцем магазина. Доход от этого "изобретения" составил 200тыс, что позволило ему удариться в изобретательство по полной программе. Там же он описывает некоторые свои последующие изобретения, которые не были приняты рынком и остались валятся на полке.

Между тем в России есть примеры очень удачных изобретений - например - http://spravda.ru/articles/html/art00172.html

Делать "виртуальные" изобретения легче, потому что кроме компьютера чаще всего больше ни чего не надо, а компьютер сейчас можно сказать есть у всех.
Back to top
View user's profile Send private message
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Jan 10, 2006 9:36 am    Post subject: Reply with quote

pnck wrote:
Как я понял на мой вопрос ответа нет. Еще одна проблема, это очень фигово.

_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Thu Jan 12, 2006 8:49 pm    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:
Автор в статьях сгущает краски и опять пытается выставить Россию как некое особенное государство. Можно подумать, что в штатах и других странах нет точно таких же проблем. Очень хороший пример - Китай (ещё раньше Япония). Воруют любую идею, ставят на поток, начинают получить прибыль. Статья про китайского изобретателя была бы наверное ещё более драматичнее.

Поблемы одинаковые, но решаются они по-разному.
У капиталистов прибыльные изобретения внедряются значительно быстрее и проще. Лишнее тому доказательство - приведенный пример Артема Юхина. Изобрел в России, внедряет за бугром... Это Факт!
А что изобрел путнего Китай, не считая пороха и иероглифов? У них вообще нет изобретателей, а значит и проблем с ними. То же и в Японии. Но! Но они с успехом внедряют изобретенное другими! И не обязательно воруют, проще купить и спать спокойно. Другой вопрос, что важные изобретения фирмы не спешат патентовать, а тем более, продавать. Как следствие - промышленный шпионаж и тщательное сокрытие новых разработок.
Quote:
Делать "виртуальные" изобретения легче, потому что кроме компьютера чаще всего больше ни чего не надо, а компьютер сейчас можно сказать есть у всех.

Это точно. Но кушать-то хочется не виртуальную пищу!

2 pnck : Как подать изобретение для продажи. И при этом не раскрыть сути, чтобы его можно было украсть. Это на тот случай, если ноу хау еще не зарегистрированно.
Как я понял на мой вопрос ответа нет. Еще одна проблема, это очень фигово.


Это значит, что либо вопрос поставлен неверно, либо ответы тебя ЛИЧНО не устраивают.
В обоих случаях, это - твои ЛИЧНЫЕ проблемы. Понимаешь?

Прибыльную идею, изобретение продать можно, если четко, правдиво и подробно обоснуешь прибыльность. Если сделаешь САМ работоспособный макет, подтверждающий заявленную коммерческую ценность твоей идеи - продать еще проще. Если запатентуешь - еще проще и надежнее.
Если ты такой умный (имеешь хорошую идею), но не можешь найти денег на патент или смелость рискнуть и выложить инвестору коммерческую обоснованность идеи, то так и помрет твоя идея. Это, опять же - твоя проблема.

Инвесторов, готовых вложиться деньгами в прибыльные (!) идеи, достаточно много. Им надо просто показать-доказать эту прибыльность с калькулятором в руках и трезвыми расчетами.
Если она их устроит, они вложатся, будь уверен.

А вообще, мне думается, нифига путнего в твоей идее нет, а это просто понты и мания величия, кои очень свойственны многим начинающим изобретателям. Без обид.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
bleshyt[705]
Первопроходец


Joined: 13 Jan 2006
Posts: 2
Location: г. красноярск

PostPosted: Fri Jan 13, 2006 2:59 am    Post subject: Reply with quote

Однако стоящая ветка.
От "рацушника" до помеси жнеца кузнеца и игрица.
Т.е. изобр, проработать , увлечь, вложить, окупить, развить и тд итп.
Однако тада придётся от экномики до психологии пробегаться...
Чё-то токо не сделаешь ради своей мечты!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Fri Jan 13, 2006 6:08 am    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:

Поблемы одинаковые, но решаются они по-разному.
У капиталистов прибыльные изобретения внедряются значительно быстрее и проще. Лишнее тому доказательство - приведенный пример Артема Юхина. Изобрел в России, внедряет за бугром... Это Факт!


Это вовсе не факт. Капиталисты не только быстро внедряют изобретения, но также быстро покупают право на патент, чтобы потом ... не выпускать новую продукцию, а продолжать выпускать свою продукцию. Потому что дешевле!
Например, производство экологических автомобилей прибыльно? А ведь нет их почти ... Да, кстати, Япония начала делать гибридные двигатели. Не иначе как российские изобретатели помогали. Cool

Vladimir S wrote:
А что изобрел путнего Китай, не считая пороха и иероглифов? У них вообще нет изобретателей, а значит и проблем с ними. То же и в Японии. Но! Но они с успехом внедряют изобретенное другими! !


Китай, а также Тайван и прочие страны изобрели и до сих пор изобретают зонты, к примеру (по крайне мере в своё время я делал поиск по всем изобретениям со словом umbrella). То же самое про Японию. У меня тоже был такой стереотип, пока не начал реальный патентный поиск. Видимо это россияне шифруются под всеми этими Тояма Токанава. Cool

Япония, на вскидку, изобрела walkman, с которым вся молодежь ходит. Также можно посмотреть инфу по RoboCap, выставке робототехнических устройств. Особенно робота от Honda, движения которого приближены к человеческим. Это уже не одно изобретения, а серия.
Back to top
View user's profile Send private message
Bulat
Интересующийся


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 14
Location: Moscow

PostPosted: Fri Jan 13, 2006 7:02 am    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:
Япония, на вскидку, изобрела walkman, с которым вся молодежь ходит. Также можно посмотреть инфу по RoboCap, выставке робототехнических устройств. Особенно робота от Honda, движения которого приближены к человеческим. Это уже не одно изобретения, а серия.


на мой взгляд для этого простые объективные критерии - количество ученых, в Японии их сейчас достаточно, изобретений много собственных.

В Китае немного другая история, они позже начали, но развиваются настолько стремительно что просто, простите, ох**ваешь (это заметно по темпам строительства, когда 40% мирового цемента сосредоточено в китае).
и заметная тенденция - много талантливых китайских физиков и математиков за последние 10 лет, которые получили образование на западе, и трудятся по всему миру, в том числе получая очень хорошую оплату у себя на родине (преподаватель уровня доцента в Шанхае имеет оклад равный 1000$), поднимая образование. Вузов мало, но качество образования у них растет каждый год. А у нас падает, катострофически. Получается мы сами себя все больше и больше загоняем в сырьевую конуру. Даже попытки создания научных центров пока так и остались на бумаге.

Какой вы дадите прогноз, коллеги? будут ли патентоваться, коммерциализироваться изобретения, или вскорости все будет импортироваться из Китая.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Jan 13, 2006 12:43 pm    Post subject: Reply with quote

В 2003 году мы с Юрием Петровичем ездили в Японию в компанию SANYO защищать проекты, сделанные по методике инновационного проектирования и достаточно плотно общались с их менеджерами и инженерами.
Японцы - это хваткий народ, они могут тщательно, как муравьи, доводить образец до идеального состояния. За счет этого качества они и выбились в мировые лидеры по автостроению, бытовой технике. И действительно покупают много готовых патентов для своих изделий. Патент блока из DLP-матрицы для их проектора был куплен фирмой в США.
В робототехнику они вкладывают огромные суммы, здесь своих исследований и достижений (?) много. Возьмем хотя бы робота "собака фирмы SONY", на кой она нужна дома? Отправить электронную почту, у меня пока руки слава богу есть. Функции охраны и наблюдения добавить. Чем это лучше обычных систем?
Вот робот-доктор для пенсионеров - безусловно помощь.
Помню принесли газету в номер, а там новость о том что 2-я попытка запуска японского спутника завершилась неудачей.
Вот вам и умение изобретать и расчитывать......
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Mon Jan 16, 2006 12:58 am    Post subject: Reply with quote

shamil wrote:
Да, кстати, Япония начала делать гибридные двигатели. Не иначе как российские изобретатели помогали. Cool

Ну что тут изобретать? Это лежит на поверхности! Здесь главное - достаточный уровень технологии и умение быстро организовать производство. И в России смогли бы, если бы имели, умели и хотели Sad
Quote:
Китай, а также Тайван и прочие страны изобрели и до сих пор изобретают зонты... Видимо это россияне шифруются под всеми этими Тояма Токанава. Cool

Ну да, вот зонты еще и велосипеды. А насчет "шифруются"... На одном из форумов приводили пример российского изобретателя, который изобретает электронику, делает макеты и продает их китайцам в большом количестве по дешевке. А они ставят это все на поток и продают по всему миру и нам. Rolling Eyes
Quote:
Япония, на вскидку, изобрела walkman, с которым вся молодежь ходит...

Еще раз повторюсь:
Уровень всех этих "изобретений" лежит на поверхности! Здесь главное - достаточный уровень технологии и умение быстро организовать производство и продажи. И в России смогли бы, если бы имели, умели и хотели Sad
Но не имеют, не умеют и не хотят. Почему?

2 Bulat: В Китае тепло, дешевая рабсила, дисциплина (страх), протекционизм власти для предпринимателей - низкие издержки, низкая себестоимость продукции, бОльшие возможности.
Quote:
Какой вы дадите прогноз, коллеги? будут ли патентоваться, коммерциализироваться изобретения, или вскорости все будет импортироваться из Китая.

Если pОnЧИck свое изобретение побоится и не сможет внедрить или выгодно продать, то китайцы его опередят, однозначно Crying or Very sad
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
pnck
Опытный эксперт


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 127
Location: Красноярск

PostPosted: Mon Jan 23, 2006 12:29 pm    Post subject: Reply with quote

Vladimir S wrote:
Если pОnЧИck свое изобретение побоится и не сможет внедрить или выгодно продать, то китайцы его опередят, однозначно Crying or Very sad

Без личностей!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Ежлив побоюсь, то никому не скажу!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Тогда никто не украдет!!!
Что все посты не в тему!!! Создайте отдельную тему "Кто больше ворует" и обсуждайте!!! Twisted Evil Twisted Evil
_________________
ТРИЗ forever!!!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Как создать и защитить интеллектуальную собственность All times are GMT + 7 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group