Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Бессмертие
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Требуется РЕШЕНИЕ задачи!!!
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Wed Dec 02, 2009 8:47 pm    Post subject: Reply with quote

Пацан Бессмертный wrote:
Повторю постановку задачи:
Как обеспечить субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?) в имеющемся сейчас физическом теле безлимитно длительный период времени.

(Или, говоря программистским языком, софт хочет остаться именно в имеющемся железе (харде), поскольку не уверен, возможен-ли перенос софта в новое железо без потери самоидентификации.)

2. В общем виде, как обычно, ни чего не видно. А очень надобно разглядеть многопользительную конкретику...

В развитии каких технических систем, связанных с этой задачей???

Уважаемый, Вы блудите среди трех сосен).
То что от решения этой задачи решится много других, это тривиально...
Как может софт навсегда остаться в харде?
1. Проапгрейдить хард.
2. Софт тоже надо проапгрейдить) после.
Back to top
View user's profile Send private message
Пацан Бессмертный
Интересующийся


Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16

PostPosted: Thu Dec 03, 2009 4:22 am    Post subject: Reply with quote

Gentleman wrote:
"1. Проапгрейдить хард.


Как проапгрейдить человеческое тело????????? Shocked


Last edited by Пацан Бессмертный on Tue Dec 08, 2009 5:59 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Dec 04, 2009 12:55 pm    Post subject: Reply with quote

Сформулируйте противоречие, ИКР)
Back to top
View user's profile Send private message
Пацан Бессмертный
Интересующийся


Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16

PostPosted: Sat Dec 05, 2009 5:53 am    Post subject: Reply with quote

Здесь нет противоречия. Это постановка задачи.

Еще раз:
Как обеспечить субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?) в имеющемся сейчас физическом теле безлимитно длительный период времени.

И:
Я не специалист по ТРИЗу.
Я взыскую к ТРИЗерам (ТРИЗовцам?), полагая, что оные смогут -- как минимум! -- разглядеть НОВЫЙ, СВЕЖИЙ, ПРЕЖДЕ НЕ ЗАМЕЧЕННЫЙ, РАНЕЕ НЕ УПОМИНАВШИЙСЯ, НЕТРАДИЦИОННЫЙ ракурс этой эадачи.

Может быть (хотя бы Confused ) неожиданную формулировку задачи...
Или хоть что-нибудь реальное...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Sat Dec 05, 2009 11:17 am    Post subject: Reply with quote

Если не было бы противоречия, то не было бы и задач, как таковых, но обязательно, что-то занимает противоположную сторону. Смертное тело - бессмертное ЭГО.
Вам нужно начать изучать ТРИЗ, чтобы понять некоторые вещи.
Back to top
View user's profile Send private message
Пацан Бессмертный
Интересующийся


Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16

PostPosted: Sun Dec 06, 2009 3:01 am    Post subject: Reply with quote

No!

Бессмертное тело - бессмертное ЭГО.

Только так!!!

Именно В ЭТОМ и состоит задача, мой любезнейший друг.

_________________________________________________________
Задача.

Как обеспечить
субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?)
в имеющемся сейчас физическом теле
безлимитно длительный период времени.

__________________________________________________________


Какие есть конкретные идеи по решению этой (этой! этой!) задачи?
.
.
.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Sun Dec 06, 2009 2:08 pm    Post subject: Reply with quote

как вы определили, что у вас прерывное ощущение сейчас?
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Sun Dec 06, 2009 8:42 pm    Post subject: Reply with quote

Пацан Бессмертный wrote:

В сущности, есть только одна (только одна ) по-настоящему важная задача. Достичь бессмертия ума в данном физическом теле.
Без шуток… Реально.

Эта задача с нелинейной логикой.
В частности, мне не известно удовлетворительное определение того, что такое "ум".
Можно переформулировать задачу так.
Как обеспечить субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?) в имеющемся сейчас физическом теле безлимитно длительный период времени.


Если я правильно понял, то задача, по-сути, есть: Как стать бессмертным? И вытекает из желания - Хочу жить вечно! При этом почему-то акцент делается только на уме. А как же душа?
При этом заявляется:
Quote:
В частности, мне не известно удовлетворительное определение того, что такое "ум".
Т.е. в задаче ум есть, но что это такое - непонятно... Very Happy Почему именно ум, а не разум? Непонятно также, что такое ЭГО. Да и вообще непонятно, о ком (о чем) идет речь - об уме, Эго, о теле, о человеке?
Видимо, надо согласиться, что
Quote:
...эта постановка задачи не является чёткой.
А, как известно, правильно сформулированная задача, уже есть 50% ее решения. А на нечеткую постановку получим расплывчатые ответы, что мы и наблюдаем.

Quote:
1. Нет смысла обсуждать целесообразность задачи, это не технично. Давайте решать. РЕШАТЬ!

Во как! Т.е. (согласно линейной логике Wink ) задача не сообразуется ни с какой целью! Значит, это - безцельная задача. А есть ли смысл решать такую задачу? Зачем?

Читаем далее
Quote:
Ни чего не изменится -- именно в этом и смысл задачи. Если не решить -- изменится всё ("ум" умер...).
Задача как раз в том, чтобы система тело-"ум" была относительно неизменной неопределенно долгий период времени. Колебания состояния системы возможны (не исключаю, что они даже необходимы), однако осредненно система должна быть устойчивой и находиться на одном и том-же уровне (ЖИЗНИ).

А что такое "система тело-ум"? Это что, тело + мозги? Какова цель существования этой системы? Для чего она нужна?

Quote:
говоря программистским языком, софт хочет остаться именно в имеющемся железе (харде), поскольку не уверен, возможен-ли перенос софта в новое железо без потери самоидентификации

Что есть "самоидентификация"? Что является признаком "самоидентификации"?

Quote:
Как проапгрейдить человеоческое тело????????? Shocked
Например, продолжить себя в своих детях, внуках... Wink Такая перспектива вас не устраивает? Или ваше тело с ваши Эго для вас превыше всего? Да и кому оно нужно, если у этого тандема нет самого главного - Души?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Пацан Бессмертный
Интересующийся


Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16

PostPosted: Mon Dec 07, 2009 2:17 am    Post subject: Reply with quote

Gentleman wrote:
как вы определили, что у вас прерывное ощущение сейчас?


Субъективно.

Т.е. в точности так, как указано в постановке задачи.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Пацан Бессмертный
Интересующийся


Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16

PostPosted: Mon Dec 07, 2009 2:40 am    Post subject: Reply with quote

.

to Vladimir S.

1. Постановка задачи, которую Вы цитируете, была позднее изменена. Она может уточняться и далее -- если будет конкретные предложения.

2. Что такое "душа"? Сформулируйте, пожалуйста.

3. Об уме (разуме) -- см. п. 1.

4. Эта задача не бесцельна. Цель её -- ЖИЗНЬ. ЖИЗНЬ, не смерть.

5. Цель существования системы "тело-ум" -- ЖИТЬ!

6. Признаком самоидентификации является субъективное ощущение непрерывности бытия субъекта.

7. Да, система "тело-ум" превыше всего.

8. Продолжить себя в другом человеке... Мысль не новая, но -- как видится -- не слишком этичная. Хотя, согласен с Вами, этика -- штука классово-историческая. Технически также пока не понятно, как произвести такой перенос без потери самоидентификации (см. п. 6). Или уже есть наработки? (Перенос спермы не может считаться решением рассматриваемой задачи Very Happy ).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Mon Dec 07, 2009 3:32 pm    Post subject: Reply with quote

Пацан Бессмертный wrote:
.
1. Постановка задачи, которую Вы цитируете, была позднее изменена. Она может уточняться и далее -- если будет конкретные предложения.
Принципмально ничего не изменилось.
Quote:
2. Что такое "душа"? Сформулируйте, пожалуйста.

Душа, это частица духа Бога.
Quote:
3. Об уме (разуме) -- см. п. 1.
Ну так уточняйте!

Quote:
4. Эта задача не бесцельна. Цель её -- ЖИЗНЬ. ЖИЗНЬ, не смерть.
Тогда определите, плиз, что такое жизнь. Неужели вы и вправду думаете, что это только ум (?) + тело? Если так, то мне вас жаль. Sad
Quote:
5. Цель существования системы "тело-ум" -- ЖИТЬ!
См. выше.

Quote:
6. Признаком самоидентификации является субъективное ощущение непрерывности бытия субъекта.
А что это такое "ощущение непрерывности бытия"? У вас, к сожалению, в задаче нет ничего про ощущения. Есть только ум и тело...

Quote:
7. Да, система "тело-ум" превыше всего.
Вы это так уверенно заявляете, что это начинает вызывать некоторые опасения. Т.е. вы - биологический робот? Wink

Quote:
8. Продолжить себя в другом человеке... Мысль не новая, но -- как видится -- не слишком этичная.

И что же это в ней такого не этичного? Продолжить жизнь, не может быть не этично. Хотя, конечно, если это жизнь биоробота, тогда да, это не этично.
Quote:
Хотя, согласен с Вами, этика -- штука классово-историческая. Технически также пока не понятно, как произвести такой перенос без потери самоидентификации (см. п. 6). Или уже есть наработки?

К счастью, таких наработок нет и, будем надеяться, что и не будет.

Да и потом, что вас это так волнует? Вы же уже и так Пацан Бессмертный. Very Happy Т.е. Бес-Смертный. Кстати, вы не родственник Кощея? Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Пацан Бессмертный
Интересующийся


Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16

PostPosted: Tue Dec 08, 2009 5:56 am    Post subject: Reply with quote

Нет смысла тратить время на схоластические дискуссии.

Уверен, среди ТРИЗовцев найдутся желающие поработать по-настоящему.

_________________________________________________________
Задача.

Как обеспечить
субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?)
в имеющемся сейчас физическом теле
безлимитно длительный период времени.

__________________________________________________________

Формулировка примерная, но -- уверен -- понятна тому, кто хочет решить эту задачу.
Решить.
Эту.
Задачу.

Большая просьба: любителей словопрений прошу прениться где-нибудь в другом месте, каковых бесчисленное множество на просторах Интернета.
Спасибо.
.
.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Tue Dec 08, 2009 10:44 am    Post subject: Reply with quote

Пацан Бессмертный wrote:
Нет смысла тратить время на схоластические дискуссии.
А тратить время на безсмысленные задачи, значит можно? А если учесть, что ни на один вопрос по существу задачи автор так и не захотел ответить, то это просто глупо.
Quote:
Уверен, среди ТРИЗовцев найдутся желающие поработать по-настоящему.
Зря надеетесь. Поймите, наконец, тризовцы с такими задачами не работают! Неужели не понятно?
Мои попытки направить вас в сторону конструктива ни к чему не привели. Да вам это и не надо.

Quote:
Большая просьба: любителей словопрений прошу прениться где-нибудь в другом месте, каковых бесчисленное множество на просторах Интернета.
Спасибо.
То же самое относится к любителям озадачивать окружающих своими безсмысленными заданиями. Тут уже был один такой товарисч... Поэтому у меня к вам встречная просьба - Идите на форумы, где обсуждают биороботов, там вам будут весьма рады...
Желаю успеха на ниве бес-смертия.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Dec 08, 2009 7:38 pm    Post subject: Reply with quote

Пацан Бессмертный wrote:
Gentleman wrote:
как вы определили, что у вас прерывное ощущение сейчас?


Субъективно.

Поэтому нет никого другого кто "так же чувствует" (в кавычках, поскольку непонятно о чем речь). А то, что субъективно и в единственном экземпляре - не истина, поэтому в такой формулирвке задача не может решаться. .. и рассматриваться.
Поскольку ТРИЗ заточен под технические системы и работает с физическими объектами, для начала! определите системы в своей задаче, определите их физичность.
А если честно,.. тема закрыта.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Требуется РЕШЕНИЕ задачи!!! All times are GMT + 7 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group