Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Парадокс брадобрея..

 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Классическая ТРИЗ
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Jul 28, 2009 11:14 am    Post subject: Парадокс брадобрея.. Reply with quote

Фрагмент лекции по ТРИЗ:

ПРИМЕР РАССУЖДЕНИЙ ТРАДИЦИОННОЙ ЛОГИКИ
(«Парадокс брадобрея» - Б.Рассел)
• Мудрецу задали вопрос:
• - В деревне только один парикмахер, но он бреет тех, и только тех жителей своей деревни, которые не бреются сами, должен ли он брить самого себя?
• Мудрец ответил:
• - Если он себя не бреет, то он относится к тем жителям деревни, которых он должен брить. Значит, он должен себя брить.
• Если же он себя бреет, то он не относится к тем жителям своей деревни, которых он должен брить. Значит, он не должен себя брить.
• Если же он себя бреет, то он не относится к тем жителям своей деревни, которых он должен брить. Значит, он не должен себя брить. Вот и весь ответ на ваш вопрос.
• - Как же так, - продолжали спрашивать мудреца. - Если парикмахер себя не бреет, то он должен брить, а если он себя бреет, то не должен брить?
• Что ответил мудрец, история умалчивает.
ЛЮДИ ПРИШЕДШИЕ ОБУЧАТЬСЯ ТРИЗ, УЖЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЗАНЯТИЙ ЛЕГКО И С ЮМОРОМ РЕШАТ ЭТУ ЗАДАЧУ
• Они охотятся за противоречиями и с азартом их разрешают:
• Брадобрей должен себя брить и не должен себя брить?
• Пусть использует электробритву.
Он будет только водить бритву по лицу а брить (т.е. срезать волосы) будет машина. Вместо того, чтобы скоблить лицо острой бритвой.
• Использовать крем для депиляции.
Помазал лицо кремом и через 10 минут смыл. Удаление волос произошло (он побрился) и в то же время он не прикасался лезвием бритвы к лицу (т.е. не брил себя).
• И т.д, (лазер) любая задача имеет несколько решений.


Дети не поняли пример разрешения противоречия. Помогите разобраться, как должно разрешаться это противоречие с брадобреем? Наши споры:
K: Например, парадокс брадобрея не поняли - в итоге же он все равно себя бреет даже когда использует крем депилятор? Сказал, что может брить отражение в зеркале. Надо было мне добавить – все в мире относительно.
S: Ты просто не понял. Брить в понимании брадобрея - это процесс намыливания и срезания волосков лезвием бритвы. Результат - на лице нет торчащих волосков. Философ замкнут на этом процессе, не видит, что этот же результат можно достичь другим способом.
Этимология. Происходит от русск.-церк.-слав. брити; ср.: ст.-слав. бритва, укр. брич, бри?тва "бритва", болг. брич - то же, сербохорв. бри?jе?м, бр?jати, словенск. br?jem, br?ti, чешск. b?iji, b?itva, польск. brzytwa, в.-луж. britej (род. п. britwje). Др.-инд. bhr????ti "ранит", авест. pairibr?naiti "обрезает вокруг", br?i?ra- "лезвие", нов.-перс. burr?dan "резать", фрак. ?????? "брадобрей"; сюда же, наверное, алб. britmi i par? "сентябрь", britmi i d?t? "октябрь", букв. "первый и второй месяц жатвы", тогда как алб. brisk "бритва", возм., заимств. Из болг. бричък: брич. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.
Разве крем хоть как-то похож на этот процесс? Т.е. если человек каким-то образом убирает волосы с лица, то это не означает, что он "бреет" себя, все, что не с бритвой - это не бритье. Ты просто не умеешь готовиться к лекции. Причем здесь "отражение"? "все относительно"? - я даже не понимаю, что ты этим хотел сказать.
K: ГПФ процесса бритья бритвой - убирать волосы с лица бритвой. ГПФ процесса убирания волос с лица кремом - убирать волосы с лица, кремом.
S: Типичное передергивание понятий. ТС для бритья: рука (ИЭ, Дв, ОУ, Тр) + бритва (РО). ГПФ выполняет раб орган. Что он делает (сформулировать функцию четко, однозначно)? Срезает волосы. Термин "убирает" - это расплывчатая маскировка для объединения двух разных функций: срезать и химически разлагать. Также и выпускающаяся в Англии лазерная бритва: не "убирает", а пережигает волосы.
K: О том что относительно - смотря какую систему отсчета выбрать. Если мы говорим, что бреем отражение, а не себя во время бритья, тогда это решение протворечия.
S: Я действительно не понимаю, что ты говоришь: как можно брить отражение? - скрести по зеркалу?....
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Wed Aug 12, 2009 12:35 pm    Post subject: Reply with quote

одно из решений, удовлетворяющее противоречивым требованиям: когда брадобрей приходит домой, он перестает быть парикмахером, становится семьянином и бреет себя сам.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Классическая ТРИЗ All times are GMT + 7 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group