Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Обсудим результат

 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Обсуждение результатов конкурса БИТ-Сибирь 2009
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Mar 27, 2009 10:45 pm    Post subject: Обсудим результат Reply with quote

Добрый день коллеги, закончился конкурс Бит Сибирь 2009. Наши коллеги подали несколько проектов. Просьба высказать мнение.
ссылка www.bit-konkurs.ru
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Sat Mar 28, 2009 3:50 pm    Post subject: Reply with quote

Пока рано, дождемся финала.
Но предварительные суждения таковы.
Все проекты (5 шт) судьями не поняты и не оценены адекватно.
К ТРИЗ отношение в судейской среде двойственное. С одной стороны (Коллеги, приезжайте к нам вне конкурса), с другой стороны, откровенное и примитивное передергивание основных идей проекта (13 800 км труб теплообменника в проекте "Енисей")!
В общем - это не конкурс, а пиарное мероприятие с заранее известным исходом.
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Wed Apr 01, 2009 7:47 pm    Post subject: Reply with quote

Равнение на середину Smile) Стоит призадуматься...

Отобранные в финал проекты

1. "Создание устройства для профилактики и лечения заболеваний системы кровообращения, увеличения неспецифической резистентности и диагностики нарушений мозгового кровообращения путем воздействия гиперкапнической гипоксией"

Лидер: Якушев Николай Николаевич
Адрес: yakushev@asmu.ru
Город: Барнаул

2. "Разработка и освоение производства специализированного чипа для управления мехатронными модулями робототехнических систем"

Лидер: Гусев Николай Владимирович
Адрес: gusev@tpu.ru
Город: Томск

3. "Разработка, опытно-промышленные испытания и организация серийного производства электротехнологического оборудования металлургического назначения для реализации на российских и зарубежных рынках"

Лидер: Головенко Евгений Анатольевич
Адрес: golovenko_ea@mail.ru
Город: Красноярск

4. "Продвижение на российский и зарубежный рынок установки по дегазации расплава алюминия глубоким вакуумом"

Лидер: Хохлов Дмитрий Владимирович
Адрес: dmitry.khokhlov@gmail.com
Город: Красноярск

5. "Лакмус: программное определение эмоциональной окрашенности текстов"

Лидер: Бабарыко Александр Александрович
Адрес: a.babaryko@gmail.com
Город: Новосибирск

6. "FeaturesBox: Система обработки отзывов пользователей для компаний разработчиков ПО"

Лидер: Бобыкин Антон Валерьевич
Адрес: abobykin@gmail.com
Город: Новосибирск

7. "Завоевание рынка услуг электронного дневника на основе технологии "Proverim.com"

Лидер: Пелешкей Владимир Павлович
Адрес: vladimir@proverim.com
Город: Красноярск

8. "Создание электронной системы товарного рынка Российской Федерации (Система электронных сделок - СЭС)"

Лидер: Фомин Эдуард Владимирович
Адрес: efomin@ses.ru
Город: Омск

9. "Создание кросс-платформенного веб-ориентированного видеоредактора Aximedia Movie Studio (Aximos)"

Лидер: Сапунков Глеб Геннадьевич
Адрес: sgg720@gmail.com
Город: Томск

10. "Призводство электропосуды iCookPot"

Лидер: Булавин Александр Анатольевич
Адрес: sibovar@tomica.ru
Город: Томск

11. "Способ плавки гололеда на проводах воздушных линий электропередачи (ВЛ) без отключения ВЛ"

Лидер: Моргалюк Виктор Дмитриевич
Адрес: rlc3@yandex.ru
Город: Саяногорск

12. "Разработка аппаратно-программного комплекса для тестирования и тренировки аккумуляторных батарей CSB-114"

Лидер: Журавлев Григорий Валериевич
Адрес: grinya1984@sibmail.com
Город: Томск

13. "Автоматизированная система безопасности и учёта энергоресурсов"

Лидер: Дворяткин Глеб Иванович
Адрес: gleb_dvoryatkin@yahoo.com
Город: Томск

14. "Устройство для предотвращения утери или кражи мобильного телефона"

Лидер: Кобзарь Константин Павлович
Адрес: cenat2000@mail.ru
Город: Новосибирск

15. "Мобильное Телевидение"

Лидер: Артюхов Евгений Владимирович
Адрес: super-soa@mail.ru
Город: Красноярск

16. "Банк данных «Растения России»"

Лидер: Горемыкин Константин Викторович
Адрес: covigo@mail.ru
Город: Томск
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Tue May 19, 2009 12:01 am    Post subject: Reply with quote

Ну что тут сказать, не тянут пока тризовцы на такие конкурсы...
Пусть тренируются, мышцУ накачивают Very Happy
И обижаться глупо, как говорится: Плохому танцору... Wink
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Drakon
Старейшина


Joined: 28 Apr 2009
Posts: 25

PostPosted: Tue May 19, 2009 2:11 am    Post subject: Reply with quote

Ну, почему же так сразу – «не тянут»… :)

Только один пример (есть и другие).

Проект Fusing device of electrophotographic image formingapparatus («Взрывное» устройство формирования электрофотографического изображения в электрофотографическом аппарате).
Проект выполнен для компании Самсунг Электроникс в 2002 году. Подтверждённый экономический эффект за первый год реализации – более 40 млн. долларов США.
На решение получен патент Республики Корея № 1004450070000. Через год после выполнения проекта компания Самсунг Электроникс подала заявку в США на это же решение и в 2005 году там получен патент № 10/624,899 (все знаки правильны, там такая нумерация). Следовательно, решение продолжает использоваться…
Теперь об авторах, их трое – Cho Durk-hyun (Сувон, Корея), Kim Hwan-guem (Сеул, Корея) и Мастер ТРИЗ Александр Нарбут (Украина).

Повторяю, таких примеров можно показать МНОГО (с разными авторами). Показываю этот только потому, что он один из тех, которые я могу подробно прокомментировать – при необходимости. :)
Back to top
View user's profile Send private message
Vladimir S
Профессионал


Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia

PostPosted: Tue May 19, 2009 11:37 pm    Post subject: Reply with quote

Drakon wrote:
Проект Fusing device of electrophotographic image formingapparatus.
Проект выполнен для компании Самсунг Электроникс в 2002 году. Подтверждённый экономический эффект за первый год реализации – более 40 млн. долларов США.
Это сделано, если я правильно понял, не для конкурса, а по заказу крупной компании. Wink

Drakon wrote:
Повторяю, таких примеров можно показать МНОГО (с разными авторами). Показываю этот только потому, что он один из тех, которые я могу подробно прокомментировать – при необходимости. Smile
Я не сомневаюсь. А можете привести хоть один пример, где тризовцы победили хоть в одном серъезном конкурсе типа описанного выше?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Fri May 22, 2009 4:15 pm    Post subject: Reply with quote

Я полагаю, что, новизна участия в подобных конкурсах и неподготовленность проектов к представлению на этих конкурсах - одна из причин скажем так, отсутствия побед.
Но представлять надо.
Back to top
View user's profile Send private message
Drakon
Старейшина


Joined: 28 Apr 2009
Posts: 25

PostPosted: Tue May 26, 2009 2:25 am    Post subject: Reply with quote

Извините, опять отвлёкся на не-форумные дела… :)

Несколько слов по поводу «серьёзных конкурсов».
Начнем с того, что каждый конкурс имеет свою специфику, свои задачи и свой «субъективный фактор» (состав жюри). Эти три фактора всегда отсекают от победы очень много действительно неплохих работ. Думаю, примеров каждый может вспомнить предостаточно. Поэтому, если у некоего автора есть гениальная идея, то её вряд ли имеет смысл немедленно «вбрасывать» в конкурсную игру. Всегда есть возможность найти более простой и более надёжный способ реализации.
Если же очень хочется «отметиться» именно этой идеей – нужно поискать подходящий конкурс (т.е. конкурс с подходящими перечисленными «факторами»). Естественно, не каждый автор хорошей технической идеи будет заниматься ещё и таким «продвижением». Это дело для других людей.
И третий вариант – взять любой конкурс и точно выстроить работу «для данного случая». Такие примеры есть (даже собственные), но вспоминать о них не всегда интересно. Хотя иногда получаются очень даже симпатичные решения… :)

На мой взгляд, самые удачные работы в ТРИЗ практике получаются из заказных проектов. В этом случае намного легче сформулировать начальную задачу и скорректировать промежуточные решения, проверить результат на практике и получить реальный экономический эффект. Если потом ЭТО решение попадает на любой конкурс, то победа бывает приятным дополнением, а отсутствие победы не очень огорчает. :)

Кстати, тот проект, о котором я упоминал раньше, участвовал во внутреннем конкурсе Самсунга, стал лучшим в своем направлении по итогам третьего квартала 2002 года и немного не дотянул до общей премии по компании по итогам полугодия. Так что пример был достаточно корректным. :)
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Sat May 30, 2009 5:03 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
На мой взгляд, самые удачные работы в ТРИЗ практике получаются из заказных проектов. В этом случае намного легче сформулировать начальную задачу и скорректировать промежуточные решения, проверить результат на практике и получить реальный экономический эффект. Если потом ЭТО решение попадает на любой конкурс, то победа бывает приятным дополнением, а отсутствие победы не очень огорчает. Smile

Кстати, тот проект, о котором я упоминал раньше, участвовал во внутреннем конкурсе Самсунга, стал лучшим в своем направлении по итогам третьего квартала 2002 года и немного не дотянул до общей премии по компании по итогам полугодия. Так что пример был достаточно корректным. Smile


Да, согласен. Но в том -то и дело, что "заказные" проекты наиболее эффективные, но имеют очень конкретного потребителя, или "оценщика". И выносить их на обсуждение широкой аудитории зачастую просто некорректно.
Вот упомянут "БИТ-конкурс", достаточно типичный для современной России. Вписался бы сюда упомянутый Вами "самсунговский проект"?
Чем принципиально отличается тот Вами упомянутый проект от фигурировавших на этом конкурсе?
Речь идет о простых вещах Хорошие проекты должны реализовываться. Плохие - нет.
В России "крутятся" деньги и найти проекты не могут...
Либо, все - болтовня и странные игры
Back to top
View user's profile Send private message
Drakon
Старейшина


Joined: 28 Apr 2009
Posts: 25

PostPosted: Tue Jun 09, 2009 3:37 am    Post subject: Reply with quote

«Выносить на широкую публику» нельзя ЛЮБЫЕ серьезные проекты. Просто потому, что «публике» это не нужно и реально повлиять на реализацию проекта она («публика») не в состоянии. Поэтому крупный новый проект всегда делается «под конкретного заказчика». Важная деталь – иногда таким «заказчиком» выступает сам автор проекта. Но делать что-то «большое и светлое» в расчете на то, что кто-то оценит, даст денег, начнет реализовывать и т.д. – по меньшей мере неточно.
Возможно, я несколько «ужесточаю ситуацию», но дело не только в многолетнем опыте. Просто такая позиция избавляет от ненужных ожиданий и в любом случае сохраняет нервы автору проекта. :) Очень важно понять – автору никто и ничего не должен. Даже «заказные» проекты реализуются в полном объёме с большими трудностями. А «инициативные» могут годами и десятилетиями дожидаться «своего часа». Конечно, иногда приятно почувствовать себя «непризнанным гением», но лучше всё-таки хоть иногда делать нечто реальное. :)

Что же касается «упомянутого самсунговского проекта», то он, на мой взгляд, мог «вписаться» в конкурс только после «глубокой проработки», а сделать это без контакта с реальным производством очень и очень трудно. В проекте речь идет об ускорении (резком, «взрывном» ускорении) некоторых процессов в электронных устройствах. Решение первоначальной, основной задачи потянуло за собой целый «букет» новых задач – с очень конкретными условиями, привязанными к реальным системам. Соответственно, первоначальное решение корректировалось, состыковывалось с изменениями в других, «соседних» системах. В результате – получилось надёжное, глубоко обоснованное технологическое решение. А с другой стороны – в этом решении был обнаружен новый стандарт, проверенный затем на некоторых других реальных проектах. Повторяю – без постоянного контакта с реальным производством ничего этого быть не могло. А если такой контакт присутствует – то вполне естественно ориентироваться именно на этого заказчика.
Есть ещё нюанс, связанный с размером предприятия (крупное, среднее, мелкое). Но это уже выходит за рамки нашего обсуждения здесь.
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 10:37 am    Post subject: Reply with quote

Drakon писал "«Выносить на широкую публику» нельзя ЛЮБЫЕ серьезные проекты"
Трудно с таким утверждением согласиться. Ведь факт патентования какого-то изобретения является "вынесением на публику" в том числе и серьезных идей.
Сегодня в россии проводится масса конкурсов так называемых "инновационных проектов". Попадает ли изобретение по этот конкурс?
Конечно, да.
Посмотрим на это с другой стороны. Сам Альтшуллер в своих литературных работах пропагандировал "выносил на публику" очень даже серьезный проект - ТРИЗ. И делал это мастерски. И повлиял на умы людей, а значит и "внедрил".
Но что мы наблюдаем сегодня? ТРИЗ лавинообразно распространяется за границей. На родине, - расширения внедрения нет!
Back to top
View user's profile Send private message
Drakon
Старейшина


Joined: 28 Apr 2009
Posts: 25

PostPosted: Tue Jun 16, 2009 1:18 am    Post subject: Reply with quote

Безусловно, по большому счету Вы правы.
Конечно, нужно уметь широко показывать большие идеи (в т.ч. и серьезные проекты).
Пример с реализацией ТРИЗ (через пропаганду) тоже хорош. Но есть два «крошечных» замечания.
Первое. Г.С.Альтшуллер «продвигал» ТРИЗ «на публику» НЕ только через свои литературные произведения. Лучшей пропагандой были серьёзные, НАУЧНЫЕ книги (прежде всего – «Творчество как точная наука»).
Второе. Почему Вы считаете, что «на Родине» ТРИЗ не внедряется и только за границей «лавинообразное распространение»? Ситуация с ТРИЗ во всём мире примерно одинаковая – нормальный рабочий процесс, вполне соответствующий составу и уровню «ТРИЗ-команд». И, кстати, – а где «Родина ТРИЗ»? Насколько я знаю, в разных странах на этот счет существуют ОЧЕНЬ разные мнения… :)

Что же касается «невозможности вынесения на публику серьезных проектов», то я имел в виду только «конкурсные игры». А именно – когда реализация серьезной работы зависит от «демократического выбора» случайных людей. Думаю, Вас тоже не устраивает такая «публичность».
Back to top
View user's profile Send private message
DSA
Матерый


Joined: 27 May 2006
Posts: 164

PostPosted: Wed Jun 24, 2009 8:34 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
И, кстати, – а где «Родина ТРИЗ»? Насколько я знаю, в разных странах на этот счет существуют ОЧЕНЬ разные мнения… Smile

Да, после 91 года и распада СССР, действительно, определить "родину" ТРИЗ трудно.

Quote:
Второе. Почему Вы считаете, что «на Родине» ТРИЗ не внедряется и только за границей «лавинообразное распространение»?

Это можно обраружить по росту числа сайтов, ссылок. У нас наблюдается стагнация, перемещение ТРИЗ в "черную дыру" образования.
Back to top
View user's profile Send private message
Drakon
Старейшина


Joined: 28 Apr 2009
Posts: 25

PostPosted: Mon Jun 29, 2009 8:08 am    Post subject: Reply with quote

Возражать трудно (особенно по поводу «черных дыр»)… :)
Но посмотрите вот такую ссылочку:
http://www.trizinfor.org/events/

Самое приятное, что в данном случае опыт менеджмента японских компаний в комплексе с ТРИЗ был подан корректно и доходчиво. Как правило, результат таких семинаров – рост спроса на ТРИЗ «на Родине». Насколько я помню, что-то об этом писал Генрих Саулович много лет назад… :)
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Обсуждение результатов конкурса БИТ-Сибирь 2009 All times are GMT + 7 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group