Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

почему метод веполей отделен от метода приемов?

 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Вопрос Ю.Саламатову
View previous topic :: View next topic  
Author Message
shkolyar
Первопроходец


Joined: 06 Feb 2008
Posts: 1

PostPosted: Wed Feb 06, 2008 4:17 pm    Post subject: почему метод веполей отделен от метода приемов? Reply with quote

у меня вот такое впечатление создалось, что некоторые приемы очень напоминают правила из вепольного анализа. Например, есть прием "вставить третье вещество", и по-моему также есть похожий веполь, вроде того что "нарушить вредное поле между двумя веществами третьим веществом". Так что наверное вопросы можно сформулировать так:

1. исторически говоря, какая связь между созданием метода веполей и идентификацией набора приемов (по-моему их 40 или что-то подобное)

2. зачем вообще нужны диаграммы веполей и связанная номенклатура? почему нельзя приемы, содержащиеся в вепольном анализе, вписать в 40 приемов или в аналогичный список и изучать/применять таким образом?

И помимо этих конкретных вопросов, просто очень интересно послушать, что знающие люди могут сказать на эту тему, т.е. какова логика строения методики, почему ее выработали именно в такой форме, есть ли на самом деле подобные пересечения мехду разными подходами (или, может, это только новичку снится).

Заранее спасибо.
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Thu Feb 07, 2008 2:39 pm    Post subject: Re: почему метод веполей отделен от метода приемов? Reply with quote

Ответ Юрия Петровича:

у меня вот такое впечатление создалось, что некоторые приемы очень напоминают правила из вепольного анализа. Например, есть прием "вставить третье вещество", и по-моему также есть похожий веполь, вроде того что "нарушить вредное поле между двумя веществами третьим веществом". Так что наверное вопросы можно сформулировать так:

1. исторически говоря, какая связь между созданием метода веполей и идентификацией набора приемов (по-моему их 40 или что-то подобное)


S: Приемы создавались на протяжении ≈20 лет, вепольный анализ появился позже (1974). Часть рекомендаций вепанализа напрямую связана с приемами. Но вепанализ это более прогрессивный инструмент. Постепенно приемы уходят в прошлое.

2. зачем вообще нужны диаграммы веполей и связанная номенклатура? почему нельзя приемы, содержащиеся в вепольном анализе, вписать в 40 приемов или в аналогичный список и изучать/применять таким образом?

S: Вепанализ – это более глубокое анализирование ТС в целом и конфликта в оперативной зоне. Приемы – это список рекомендаций "от чужих, со стороны", а вепанализ дает собственное понимание и, часто, необычное, нетривиальное решение. Проще говоря, приемы дают Вам молоток, топор, и т.д., а вепанализ дает возможность создать новый инструмент и сделать необычное преобразование ТС. Приемы любят за их простоту, вепанализ требует тренировки, опыта.

И помимо этих конкретных вопросов, просто очень интересно послушать, что знающие люди могут сказать на эту тему, т.е. какова логика строения методики, почему ее выработали именно в такой форме, есть ли на самом деле подобные пересечения мехду разными подходами (или, может, это только новичку снится).

S: Новичку много чего, снится… А раз задает вопросы, значит не спит и думает.
Back to top
View user's profile Send private message
изобретатель-любитель
Тризовец


Joined: 09 Apr 2008
Posts: 30

PostPosted: Fri Apr 11, 2008 10:35 pm    Post subject: Re: почему метод веполей отделен от метода приемов? Reply with quote

Gentleman wrote:
Ответ Юрия Петровича:

у меня вот такое впечатление создалось, что некоторые приемы очень напоминают правила из вепольного анализа. Например, есть прием "вставить третье вещество", и по-моему также есть похожий веполь, вроде того что "нарушить вредное поле между двумя веществами третьим веществом". Так что наверное вопросы можно сформулировать так:

1. исторически говоря, какая связь между созданием метода веполей и идентификацией набора приемов (по-моему их 40 или что-то подобное)


S: Приемы создавались на протяжении ≈20 лет, вепольный анализ появился позже (1974). Часть рекомендаций вепанализа напрямую связана с приемами. Но вепанализ это более прогрессивный инструмент. Постепенно приемы уходят в прошлое.

2. зачем вообще нужны диаграммы веполей и связанная номенклатура? почему нельзя приемы, содержащиеся в вепольном анализе, вписать в 40 приемов или в аналогичный список и изучать/применять таким образом?

S: Вепанализ – это более глубокое анализирование ТС в целом и конфликта в оперативной зоне. Приемы – это список рекомендаций "от чужих, со стороны", а вепанализ дает собственное понимание и, часто, необычное, нетривиальное решение. Проще говоря, приемы дают Вам молоток, топор, и т.д., а вепанализ дает возможность создать новый инструмент и сделать необычное преобразование ТС. Приемы любят за их простоту, вепанализ требует тренировки, опыта.

И помимо этих конкретных вопросов, просто очень интересно послушать, что знающие люди могут сказать на эту тему, т.е. какова логика строения методики, почему ее выработали именно в такой форме, есть ли на самом деле подобные пересечения мехду разными подходами (или, может, это только новичку снится).

S: Новичку много чего, снится… А раз задает вопросы, значит не спит и думает.



хе,это совсем разные вещи...


Веполи-это поля. Приемы-это геометрия........
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 11:32 am    Post subject: Reply with quote

Тема закрыта! Все вопросы можно будет задавать со странички http://www.rus.triz-guide.com/TRIZ_questions в интерактивном режиме.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Вопрос Ю.Саламатову All times are GMT + 7 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group