Добро пожаловать на форум сайта Forum Index Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Это специальная "фишка"

 
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Общие вопросы по обучению
View previous topic :: View next topic  
Author Message
iMan
Guest





PostPosted: Sun Apr 22, 2007 2:07 am    Post subject: Это специальная "фишка" Reply with quote

Олег, почему нет подрубрик в рубрике"ИНТЕРНЕТ-ОБУЧЕНИЕ ТРИЗ", вернее ссылки на них е, а iНформации не. Никто не учится у вас по тризу, через iНтернет или надо какие-то плагины загружать. У меня вроде бы все загружено и установлено.
Back to top
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Mon Apr 23, 2007 8:02 am    Post subject: Reply with quote

По триз обучение ведется как с русскими так и с иностранцами. Этот раздел находиться в разработке.
Back to top
View user's profile Send private message
iMan
Guest





PostPosted: Mon Apr 23, 2007 10:49 pm    Post subject: Reply with quote

Понятно. Вот, только последний вопрос по этой теме - Вы ведете обучение-тестирование-экзаменовку "чисто" через iНтернет-обозреватели? Или еще учебники электронные, наподобии QuickBooks, ведь иностранцы я думаю не все желают приезжать в Россиию, как не печально, за бугром привыкают больше к дистанционке. Все чрез iНет построено или есть хорошие иностранцы, которые приезжают в Красноярск?

Спасибо, по этой теме более вопросов нет, только если как в дополнение - почему иностранцы считают наше образование плохим, а предпочитают обучаться по нашей системе, а особенно трепетно относятся к советской ...
Back to top
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Tue Apr 24, 2007 1:22 am    Post subject: Reply with quote

iMan, кто вас сказал, что иностранцы считают наше образование плохим? Наше школьное образование они считают идеальным!!!! Наш школьник соображает так, как им даже не снилось. Я вроде как уже приводил пример, где взрослая тетя (жена была свидетелем, так что из первых рук рассказ) умножала 9 на 5 следующим образом - 9+9+9+9+9 и все это считала. Жена естественно тут же выдала ответ и на нее посмотрели как на вундеркинда.

Связано это с тем, что на учителя могут подать в суд, поэтому они здесь "гладят по головке" и ставят А, даже если ученика надо откровенно шлепать ремнем чтобы начал учиться. Поэтому обучение в школе проходит под лозунгом - make fun. Реально учатся только те, кто самостоятельно осознал, что надо учиться и прилагает к этому старание (что в таком возрасте согласитесь трудно, не каждый ребенок сможет 10 лет упорно учиться когда вокруг все расслабляются).

НО вот институтское образование у них значительно лучше нашего! В первую очередь по оснащению, а также по качеству преподавания (в том числе за счет наших приглашенных профессоров). И нам надо смотреть и учиться почему так происходит.
Back to top
View user's profile Send private message
iMan
Guest





PostPosted: Tue Apr 24, 2007 1:42 am    Post subject: Reply with quote

Айману никто этого не говорил, только вот загвоздки все-таки имеются.
Шамиль для Вас специально,
iMan писал :
Quote:
почему иностранцы считают наше образование плохим, а предпочитают обучаться по нашей системе, а особенно трепетно относятся к советской ...

То есть это было более вопросительно, нежели повествовательно, я отметил трепетно, а Вы в очередной раз пропустили.

Они считьают наше школьное образования iДеалом, а мы реорганизовываем школьное под западное Question Exclamation А они не спешат пока переходит на советскую школу ...

Я не согласен с Вами в том, что существуют моменты, когда надо ударить или иное сделать с неродивым учеником, в этом и минус нашей школьной системы. Силком мил не будешь

А как выглядит западная система высшего образования? Методика преподавания меня больше интересует ( я не знаю на данный момент), что тех.оснащение лучше - это понятно, к гадалке ходить не надо. Я думаю, что теортетич. часы сведены у них на нет (может и ошибаюсь).
Back to top
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Tue Apr 24, 2007 5:38 am    Post subject: Reply with quote

Я не знаю как у них выглядит система высшего образования. Я не учился в универах у них. Зато слышал разговор двух канадских школьников в автобусе, когда один хвастался, что им уроки математики заменили на уроки шахмат. Нет, я шахматы конечно уважаю, но не вместо математики. Он потом прочность балки или котировку акций конями будет считать что ли?

Насчем универа слышал рассказ из первых рук, когда наша студентка подошла к профессору и спросила, почему вот это надо делать вот так. Профессор очень удивился, сказал, что мол ты же знаешь как решать, зачем тебе знать почему именно так надо решать. Но это видимо отдельный случай.

К слову сказать, в России мне тоже не часто приходилось встречать студентов, которым интересно именно учится и они хотят узнать больше. (Говорю это поскольку приходилось вести лабы).

Мне кажется, учится в универах в западных странах интереснее, потому что выходит специалист, готовый тут же начать работать. Многие к моменту окончания (я говорю про IT, думаю что в других областях тоже самое) уже имеют сертификаты от ведущих компаний, например Cisco, Microsoft, Sun. Правда и само обучения тяжелое, а не такое разгильдяйское как в России.
Back to top
View user's profile Send private message
iMan
Guest





PostPosted: Tue Apr 24, 2007 5:51 am    Post subject: Reply with quote

Да, правда. У нас целый семестр студент спокойно где-то "бывает", только не на занятиях, а потом также спокойно приходит и все сдает. Разгильдяйство полное. Я считаю, что высшую школу надо сделать как-бы моделью работы - прогулял занятия, занчит ка-бы прогулял работу, значит потерял деньги. Но главное - это возможность тесной связи с iТ компаниями (и прочими) и практикование с возможностью устройства уже на 2-4 курсах по специальности, а не просто лекции и лабы, на которых что-то знаешь, ну ладно 3, а надо к лабам относится так, как будто это производственный процесс, за который можно либо получить повышение и гарантия карьеры либо увольнение с позором.

А в нашей системе учат всей теории, что есть на свете, и под конец выдат диплом об окончании синенький или красенькой. А работадатели спрашивают - Ваш опыт работы?
Back to top
shamil
Профессионал


Joined: 21 Nov 2005
Posts: 439

PostPosted: Tue Apr 24, 2007 9:01 am    Post subject: Reply with quote

Похоже у нас тоже за 15 лет из головы школьников все выветрелось:
Quote:
28 процентов россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли, а 30 процентов считают, что первые люди были современниками динозавров. Таковы данные опроса, обнародованные 20 апреля.

В рамках исследования, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) среди 1600 взрослых жителей 153 российских городов и населенных пунктов, респондентам предлагалось согласиться либо опровергнуть 13 утверждений. Среди предложенных социологами вариантов были как верные с научной точки зрения утверждения, так и распространенные заблуждения.

Кроме вращения Солнца вокруг Земли и первых людей-современников динозавров, наибольшее затруднение у респондентов вызвали утверждения: "Антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии" (45 процентов неправильных ответов и 30 процентов - правильных) и "Вся радиоактивность - дело рук человека" (57 процентов неправильных ответов, 30 - правильных). Проще всего респонденты справились с вопросами про "очень горячий центр Земли" и "продолжающееся движение континентов". Неправильные ответы на эти вопросы дали лишь 8 процентов респондентов.

В целом очень хорошие научные знания (10-13 правильных ответов) продемонстрировали 22 процента россиян, плохие знания (не более 5 правильных ответов) показали 27 процентов от числа опрошенных. Остальные участники дали правильные ответы на 6-9 вопросов.

Такой же опрос был проведен среди жителей стран Евросоюза. Его данные показывают, что среди жителей Европы число людей, обладающих очень хорошими научными знаниями, оказалось значительно выше - 43 процента респондентов сумели дать правильные ответы как минимум на 10 предложенных вопросов. Лишь 5 процентов европейцев не сумели ответить более, чем на пять вопросов.

Несмотря на в целом более высокий уровень проявленных знаний, с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли, в Евросоюзе согласилось даже большее число опрошенных, чем в РФ - 29 процентов респондентов. В отличие от россиян, большее число жителей Евросоюза на знают, что электроны меньше атомов - у респондентов из ЕС 29 процентов неправильных ответов, у участников опроса из РФ - 20 процентов).


Да, я тоже считаю, что студенты должны быть вовлечены в пусть и маленькие, но реальные проекты, пусть даже на правах стажера или еще что-нибудь, но чтобы реально чувствовали, что вот они делают реальную систему, а не просто считают абы что из головы преподавателя.

Тогда и на вопрос - "а какой у вас реальный опыт" - студент сможет смело ответить, что, к примеру, работал с системой CATIA на Selicon Graphics, делал то-то и то-то для вертолетного завода, которую (систему) еще и не каждое предприятие сможет купить. И такие студенты будут нарасхват. Лишь бы они только сразу в штаты не рванули.

Кстати, Пейдж и Брин именно подобным и занимались - делали реальную систему масштаба института, и только потом решили что пора отделяться. Тоже самое произошло с ребятами из Бауманки, с их системой А4 Vision за которой сразу выстроились инвесторы. Так что реальные примеры есть.
Back to top
View user's profile Send private message
Gentleman
Основатель


Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск

PostPosted: Tue Apr 24, 2007 7:01 pm    Post subject: Reply with quote

iMan wrote:
Вот, только последний вопрос по этой теме - Вы ведете обучение-тестирование-экзаменовку "чисто" через iНтернет-обозреватели? Или еще учебники электронные, наподобии QuickBooks, ведь иностранцы я думаю не все желают приезжать в Россиию, как не печально, за бугром привыкают больше к дистанционке. Все чрез iНет построено или есть хорошие иностранцы, которые приезжают в Красноярск?

Основная книга как для русских и иностранцев - "The right solution at the right time" или "Как стать изобретателем". К сожалению пока в формате .doc - на английском языке и в формате html - на русском http://rus.triz-guide.com/publicat/allbooks/how_become_inventor.html, добрые люди сделали безвозмездно. Это - гид в классике ТРИЗ.
Было бы удобно иметь электронную книгу и на англ. языке, конечно удобно для обучения.
Помимо этого основной курс составляют 36 уроков по ТРИЗ-РТВ с заданиями.
Quote:

Спасибо, по этой теме более вопросов нет, только если как в дополнение - почему иностранцы считают наше образование плохим, а предпочитают обучаться по нашей системе, а особенно трепетно относятся к советской ...

Соотношение русский ученик - иностранец составляет у нас 1:5.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Добро пожаловать на форум сайта Forum Index -> Общие вопросы по обучению All times are GMT + 7 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group